View Full Version : Nächster Vorschlag für die PPUs
Hey,
hier ist also die nächste Idee um PPUs zu balancen.
Ich möchte euch nochmal daran erinnern, dass Parashock, Soulcluster usw auf einem anderen Blatt stehen. Auch diese sehen wir uns an, aber lasst uns uns im Moment auf die Supportfähigkeiten des PPUs beschränken. Und bitte, BITTE, lest den ganzen Post bevor ihr antwortet. Ich möchte nicht auf Fragen die eigentlich schon in diesem Post beantwortet sind wieder und wieder antworten müssen. Bitte schaut euch auch oft den Startpost nochmal an, ob Updates erschienen sind. Und zuguterletzt: Bitte versucht, konstruktiv zu bleiben. Sprüche wie "Ihr baut doch eh wieder irgendwo Mist" oder "Wen kümmerts, NC stirbt doch eh" helfen keinem weiter. Danke ;)
Die Idee:
Heal wäre self-cast only. Group Heal würde entfernt, Heal Sanctum wäre die einzige Möglichkeit andere zu heilen.
Was würde das bewirken?
Ein PPU wäre noch immer in der Lage Shelter und Deflector zu fremdcasten, sowie alle Buffs. Er wäre immer noch in der Lage zu rezzen, also wäre er immer noch sehr wertvoll auf dem Schlachtfeld. Er würde seine starke Defense behalten, weil er sich immer noch selbst Holy-Healen könnte. Er müsste sich aus dem Kampf etwas heraushalten, wenn er ein Heal-Sanctum laufen lassen will um nicht auch den Feind zu heilen. Der PE, welcher die grössten PSI Fähigkeiten der nicht-Monk Klassen hat, würde dadurch leicht geboostet, Jede Klasse würde mehr von ihren eigenen Healmöglichkeiten und ihrer eigenen Defense abhängen (wie der Stealth der Spies z.B.). Ausserdem liesse sich dies nicht durch mehr PPUs ausgleichen.
Besonders Highlevel Caves wie die MC5 müssten neu gebalanced werden. Sie sind designed um nur mit PPU mit Heal möglich zu sein, der Schaden der Mobs dort müsste also reduziert werden. Vielleicht müsste der Schaden einiger Waffen verändert werden. Auch der Heal würde einige Veränderungen benötigen, andere Sachen wie Medkits vielleicht auch. Wir müssten uns auch die Hybriden ansehen, weil sie möglicherweise wieder zu stark wären. Wer am meissten unter dieser Veränderung leiden würde wäre wohl der Pure APU, daher würden diese wahrscheinlich in Zahlen zurückgehen. Der generelle Trend wäre vermutlich Pure PPU oder Hybrid (zumindest zum Teil).
Fazit:
Es ist eine sehr drastische Veränderung im NC Gameplay. Aber auch wenn es nicht den gewünschten Effekt haben sollte, würde es doch weitere Balancingmassnahmen wesentlich einfacher machen.
Wenn das wirklich so umgesetzt wird (was ich nicht glaube :angel: ) würde ich sogar wieder überlegen ob ich ned wieder in NC einsteige und den acc wieder aktiviere wollen wa mal das beste hoffen
Mighty Max
05-03-05, 18:34
Ich sehe an dieser Anordnung ein Problem in den unteren Bereichen. Ein Heal ist als kleiner Noob meisst der erste Kontakt mit seinen späteren Clankameraden.
Ich weiss, dass es natürlich die MedPack/Kits gibt. Es geht aber sicher etwas noob-Freundlichkeit verloren, die ich glaube dringend gebraucht wird.
Mein Ergänzungsvorschlag zu diesem wäre den Fremdheal nicht ganz zu entfernen, aber ein Cap von 3-5 HP/Tick bei Fremdheals zu setzen. Das reicht locker als Noob-Hilfe und wäre dennoch nichts für High-damage-Areas wie MC5 & co
:edit: Um Missbrauch zu Vermeiden sollte dann der Selfheal einen Fremdheal überlagern.
kurz und buendig
BULLSHIT
hoert auf den dreck zu posten und macht euch ernsthaft gedanken.
warum sagt ihr nicht "liebe com, die vorschlaege die ihr habt beruecksichtigen wir"? ihr postet in der sache immer 100% scheisse weil ihr wohl zu eitel seit der community mal zuzugestehen das die ideen in sachen ppus die sie haben besser sind als eure.
versucht es mit dem was so oft vorgeschlagen wurde
sd etwas schwaecher
hh doppelte laufzeit aber gleiche wirkung
aber nein man postet lieber bullshit.. alles klar.
ihr postet in der sache immer 100% scheisse weil ihr wohl zu eitel seit der community mal zuzugestehen das die ideen in sachen ppus die sie haben besser sind als eure.
Oder wir sehen in den Ideen die gepostet werden Dinge die wir nicht haben möchten :angel:
PS: Ich sagte übrigens konstruktiv.
Welche Folgen könnte das haben:
Mehr Ppu's um mehr Sanctumheals zu haben?
Mehr Apu's um das Problem des 'kurzen Lebens' zu kompensieren?
Man könnte das noch weiter führen, die Folgen wird man wohl erst sehen können wenn es getestet wird.
Persönlich fand ich die letzte Idee besser.
SoLoNg
Meca aka Adam W.
Mehr Ppu's um mehr Sanctumheals zu haben?
Die dann auch alle hinten stehen? Sonst kriegt der Feind nämlich genausoviel Heal ab wie der Freund...
Mehr Apu's um das Problem des 'kurzen Lebens' zu kompensieren?
Das glaube ich nicht. Sonst hätten wir immer Zulauf bei einer Klasse mit zu schwacher Defense. Die Realität scheint aber anders auszusehen :rolleyes:
Oder wir sehen in den Ideen die gepostet werden Dinge die wir nicht haben möchten :angel:
PS: Ich sagte übrigens konstruktiv.
und das war die erste reaktion auf diesen vorschlag die ich jemals gesehen habe
und mein post ist genauso konstrukiv wie dein vorschlag
oder wart
das heisst ja destruktiv
edit
aber den exploit wuerdet ihr damit entfernen aber ob das DIE loesung dafuer ist...
Starship No.1
05-03-05, 18:49
Ich denke es wird an der komplett falschen Schraube gedreht.
Der Vorschlöag jedenfalls gefällt mir nicht, da grade der HEAL nunmal das ist was den PPU ausmacht.
In jedem anderen Game ist der Supporter der mit den mächtigsten Spells und unverzichtbar für eine Gruppe.
Allerdings ist dieser SEHR LEICHT verwundbar.
Das fördert das Gruppengefüge indem die Grp nunmal auf ihren Supporter achten muss genauso wie der Supporter auf die restliche Grp.
Und es wäre für die Gegner taktisch möglich den Support zu entfernen.
DAS wäre der richtige Weg den PPU wieder zu balancen.
Das Problem liegt einzig und allein daran das der PPU unverwundbar ist und die Spells ZU mächtig.
Heal so lassen, shelter&def sowie für fremd aus auch für eigencast reduzieren.
So das zum einen die Armorrüstung wieder wichtiger ins Gewicht fällt und zum anderen der Skill der restlichen GRuppe wieder wichtiger wird.
und mein post ist genauso konstrukiv wie dein vorschlag
oder wart
das heisst ja destruktiv
Vorschläge = konstruktiv
"Das ist scheisse" & Co. = destruktiv
Wo bleibt dein D00denbackground? ;) :lol:
Das Problem liegt einzig und allein daran das der PPU unverwundbar ist und die Spells ZU mächtig.
Heal so lassen, shelter&def sowie für fremd aus auch für eigencast reduzieren.
So das zum einen die Armorrüstung wieder wichtiger ins Gewicht fällt und zum anderen der Skill der restlichen GRuppe wieder wichtiger wird.
Leider nicht. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass Schwächung in der Defense des PPUs einfach nur zu mehr PPUs führt...
Ein Heal Sanctum kann alle Runner in einen Bestimmten Umkreis heilen. Warum sollte das zu mehr PPus führen ? Im Op fight sind Sanctums en Masse eh so eine Sache da sie den Feind mitheilen. Dort wird man die eh nicht sehen oder man muss einen Weg finden aus einer 2. Reihe zu Supporten oder neue Taktische Züge überlegen um aus dem Sanctum im Opfight doch Nutzen zu ziehen.
Das dieser Patch mehr Apus bringen wird glaube ich auch nicht wirklich. Ehr das die Richtung PPU und APU / PPU Based Hybrid aufkommen wird.
Was die Folgen angeht, die ganze Sache ist so komplex das es ohne Testing wohl nicht möglich ist vorrauszusagen wie sich alles genau auswirkt.
Man wird sehen. Bisher ist es ja nur ein Vorschlag den ich persönlich sehr gut finde *brüll*
Mighty Max
05-03-05, 18:53
sd etwas schwaecher
hh doppelte laufzeit aber gleiche wirkung
Was würde das denn bringen ? Statt 15secs hat der PPU dann 30 Sekunden nahezu Unverwundbarkeit an. Zeit die man dann nutzen kann sich um Sekundärwaffen zu kümmern ohne dass man auf sein Timing noch gross achten muss ...
Statt also ein Problem zu beheben würde dies Meiner meinung nur neue schaffen.
Ich kann damit (so grade) leben dass sich nen DoY-PPU mitten auf den Plaza stellt und heal an heal castet um bei vollem health zu bleiben - trotz einigen copbots und screaming horses.. Wenn der das überlebt unter ständigen Feuer und dann auch noch Zeit satt hat in Ruhe mit lowtech rifles/pistols um sich zuschiessen ists satt.
Die dann auch alle hinten stehen? Sonst kriegt der Feind nämlich genausoviel Heal ab wie der Freund...:
Ok, da magste recht haben.
Das glaube ich nicht. Sonst hätten wir immer Zulauf bei einer Klasse mit zu schwacher Defense. Die Realität scheint aber anders auszusehen :rolleyes:
Hmm, allerdings ist der Apu der Dmgdealer Nummer 1. Und der Verlust an Defense müsste kompensiert werden. Aber es wird wohl keiner an Firepower hergeben wollen. Also mehr Apu's für den Fall das einige draufgehen. Dazu paar Tanks als Blocker. ;)
Starship No.1
05-03-05, 18:54
Leider nicht. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass Schwächung in der Defense des PPUs einfach nur zu mehr PPUs führt...
Ich spiel seit 2 JAhren PPU und ich habe nie eine wirkliche Schwächung des PPUs bemerken können.
Durch andere Armor und geändertes CON-Setup hatte man schnell wieder seine alte Stärke.
Vorschläge = konstruktiv
"Das ist scheisse" & Co. = destruktiv
Wo bleibt dein D00denbackground? ;) :lol:
ersucht es mit dem was so oft vorgeschlagen wurde
sd etwas schwaecher
hh doppelte laufzeit aber gleiche wirkung
steht auch oben
lesen kann schwer sein oder?
und ausserdem hattest du post da stand was konstruktives drin
Starship No.1
05-03-05, 18:56
Was würde das denn bringen ? Statt 15secs hat der PPU dann 30 Sekunden nahezu Unverwundbarkeit an. Zeit die man dann nutzen kann sich um Sekundärwaffen zu kümmern ohne dass man auf sein Timing noch gross achten muss ...
Statt also ein Problem zu beheben würde dies Meiner meinung nur neue schaffen.
Ich kann damit (so grade) leben dass sich nen DoY-PPU mitten auf den Plaza stellt und heal an heal castet um bei vollem health zu bleiben - trotz einigen copbots und screaming horses.. Wenn der das überlebt unter ständigen Feuer und dann auch noch Zeit satt hat in Ruhe mit lowtech rifles/pistols um sich zuschiessen ists satt.
Lesen bildet :D
30 Sek bei GLEICHER Wirkung.
Bedeutet der heal wirkt laaaangsamer als zuvor.
und ausserdem hattest du post da stand was konstruktives drin
Hatte ich, jo. Von dir und etwa 50 anderen ;) Deine Ideen und Vorschläge lagen durchaus bei uns auf dem Tisch, und an einigen Stellen haben wir damit unsere eigenen Vorstellungen auch korrigieren können. Tut mir leid wenn ich nicht geantwortet hab, aber erstens war ich diese Woche ausser Haus und zweitens kann ich wirklich nicht jedem direkt antworten, dann käme ich zu gar nix mehr. In diesem Fall haben wir uns aber anders entschieden als du vorgeschlagen hast. Sei deswegen doch nicht so furchtbar eingeschnappt. Wir sind beim Thema PPU Balancing offenbar unterschiedlicher Meinung, trotzdem musst du mich hier im Forum nicht mit "Bullshit" "du postest dreck" und "ihr seid zu eitel um zuzugeben dass die community bessere ideen hat" von der Seite anmachen. Gestehe uns bitte zu das wir nach bestem Wissen und Gewissen handeln. Wir haben ja auch Interesse daran, dass alles möglichst rund läuft. :)
Mighty Max
05-03-05, 19:04
Erm gleicher Wirkung heisst für mich gleiche Menge HP im Tick, denn die Hitpoints sind für mich die Wirkung oO.
ich bin nicht eingeshcnappt callash ich finds nur laecherlich das ihr auf so einen mist kommt
nud das war euer erster vorschlag auch und der ist keinen deut besser
ich bin nicht eingeshcnappt callash ich finds nur laecherlich das ihr auf so einen mist kommt
nud das war euer erster vorschlag auch und der ist keinen deut besser
Mit Konstruktivität meinte ich zum Beispiel, dass du immer noch die Erklärung schuldig bist, warum das Mist sein soll. Den letzten Vorschlag haben wir doch auch verworfen, nachdem wir Argumente gehört haben, die uns überzeugt haben dass das nicht das bewirkt was wir uns vorgestellt haben. Vielleicht gelingt dir das hier ja auch. Schiess los! Warum ist das Mist?
Originally Posted by Mighty Max
Ich kann damit (so grade) leben dass sich nen DoY-PPU mitten auf den Plaza stellt und heal an heal castet um bei vollem health zu bleiben - trotz einigen copbots und screaming horses.. Wenn der das überlebt unter ständigen Feuer und dann auch noch Zeit satt hat in Ruhe mit lowtech rifles/pistols um sich zuschiessen ists satt.
Das können aber nicht nur PPUs alleine. Ich stand auch schon als APU da, mit PPU-Support. :p
Originally Posted by DayWalker
Mehr Apu's um das Problem des 'kurzen Lebens' zu kompensieren?
Nur wenn es Masochisten sind und auf Schmerz stehen. Ich denke auch dass es mehr Hybrids geben würd und weniger APUs.
den heal ganz auszumachen wär zu drastisch.... der heal sollte eher verändert werden
wie normaler heal 15 secs blessed 30 holy 45 secs aber immer gleicher healeffekt....
aber meine persöhnliche lösung gegen PPUs ist ja bereits bekannt, die aber leider durchgeführt wird :(
ich bin nicht eingeshcnappt callash ich finds nur laecherlich das ihr auf so einen mist kommt
nud das war euer erster vorschlag auch und der ist keinen deut besser
sorry avatar, halt die klappe! die art und weise wi edu hier sprichst ist sehr sehr UNNÖTIG! danke! :mad:
zum thema: :)
also ich denke das es die folge hat das es keine pure ppus mehr geben wird! ebenfalls werden die tanks rapide abnehmen! im op fight wären dann die 2 klassen die den fight beherrschen: PE (wegen blessed heal) und nen hybrid (blessed heal plus atack spell)! reine tanks können nur mini heal, fallen also gegen jeden hybi und pem folge:würden nicht mehr gespielt....spys sind ebenfalls den tanks über (entfernungskampf, stealthtool)!
ich denke die konseqquenz dies eingriffes ist es das man den pe und hybriden pusht, aber den reinen apu/ppu und tank (ob melee oder hc ist egal) vernichtet....
ich persönlich würde nichts am ppu ändern sondern vielelicht wieder soetwas wie den spirit mod einführen, damit nicht nur apus die möglichkeut haben dem ppu den shelter zu ziehen!
jetzt bin ich mal auf dein setup gespannt, mit dem du blessed heal mit dem PE machen willst...
und eigentlich würden eher die apu zahlen sinken 0.o
also ich denke das es die folge hat das es keine pure ppus mehr geben wird!
Das denke ich nicht. Ein Hybrid kann zwar rezzen, aber bei ihm dauert das mal so richtig eklig lange. Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen, dass man auf Holy Shelter/Holy Deflector, sowie die 3er Buffs verzichten will. Vom Rare Para ganz zu schweigen, aber siehe oben, der wird auch noch verändert.
Mighty das Problem ist ja das sowas durch Mehr Ppus ausgeglichen würdest. D.h irgendwann kommt echt nur noch 1 dmg Dealer 1 Ppu an. Und mal erlich noch mehr PPUS als jetzt schon rumrennen ?
Der PPU Soll ja nicht einfacher zu legen sein. Ziel ist es das er anderen keine Godmode mehr geben kann was mit dem Heal eigencast wohl endlich erreicht wäre. Ein Team mit PPU wäre einem Team ohne PPU immer noch überlegen aber ein PPU/Apu würden keine 5 Runner mehr killen ohne ppu.
Hybriden müssten sehr genau untersucht werden damit sie nicht zu stark werden. Das ist eigentlich auch meine Größte Sorge das jeder seinen Char einmottet und sich einen Hybrid macht und es bald nur mehr Hybriden gibt. Der Hybrid muss eingehend getweakt werden was seine PPU und DMG Fähigkeiten angeht. Wenn KK das schafft rockt die Idee.
Hybrid Tweaked wenn man ihn im 1 vs 1 ne faire Chance hat ihn zu Erlegen.
Na Prima, 2 Tage zu spät.
Vorgestern haben die letzten von uns wow bestellt bei ebay und die NC Accs gekündigt.
Schade drum, aber ihr hattet genug Zeit.
Aber mal schaun, wenn man wieder anständig PvP spielen kann, kommen wir vielleicht zurück.
sorry avatar, halt die klappe! die art und weise wi edu hier sprichst ist sehr sehr UNNÖTIG! danke! :mad:
ich persönlich würde nichts am ppu ändern sondern vielelicht wieder soetwas wie den spirit mod einführen, damit nicht nur apus die möglichkeut haben dem ppu den shelter zu ziehen!
Der Spirit ist und war nie die Lösung für das PPU Problem. Er würde noch mehr Probleme bringen als es ohnehin schon gibt.
A) Um das Ding effektiv gegen PPUs einzusetzen muss es einige von denen geben. Aber das Problem ist, einige Clans würden sowas häufen und noch stärker werden.
B) Er würde nicht nur gegen PPUs eingesetzt werden. Xantor zum Beispiel hat einem PE oder Spy im Duell den Shelter weggeschossen. Keine Frage das war clever, aber es würde zusätzliche Probleme bringen.
naja callash, aber ich bin nun schon lange ppu, und ich würde dann keinen mehr spielen! ich bin dann nichtmehr richtig ins kampfgeschehen mit eingebunden! ich renn enu rnoch rum und freeze und rezze.......heal sanctum ist blödsinnig, da ein op fight sich ständig verlagert und ich einfach keine gegne rhealen will! zudem muss ein befreundeter ewig im sacntum stehen bis er wieder volle health hat!
naja hybriden und rezzen, also der 1ste rezzspell ist zwar langsam aber die können trotzdem recht gut moven wärend dem rezzen! schon heute benutzen deswegen viele ppus lieber den 1sten rezz spell im op fight weil sie dann rennen können wie doof ^^!
3er buffs.....ok sind ganz nett wegen health, aber 2er würden das dann auch tun! zum cappen von waffen brauchen das die wenigsten runner! als hybrid hätte man dann einfach einen viel größeren einfluss als aps ppu finde ich!
Starship No.1
05-03-05, 19:29
[ edited ]
Du fängst an sch*** zu labern?
Hast du Beweise, dann lass sie mir per PM zukommen.
Falls nicht --- SCHWEIG.
Und jetzt back 2 topic
MFG
Co-Leader SWAT
[ edited ]
der was? sorry aber jetzt fängst du auch noch mit verleumdungen an? junge wie tief willst du sinken? verstösst das nicht sogar gegen forenregeln?
sorry aber atme mal tief durch, trink nen beruhigunstee und dann diskutieren wir normal weiter :)
$tormbringer
05-03-05, 19:30
Das denke ich nicht. Ein Hybrid kann zwar rezzen, aber bei ihm dauert das mal so richtig eklig lange. Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen, dass man auf Holy Shelter/Holy Deflector, sowie die 3er Buffs verzichten will. Vom Rare Para ganz zu schweigen, aber siehe oben, der wird auch noch verändert.
hmm laenger rezzen? naund?... mein ppu hatte ne zeit nur den normalen rez weil ich net genug mst hatte... rezzdance is your friend... das dazu
buffs sin ja gut un schoen, aber als spy, pe un tank (ja auch tanks) ist man nciht zwingend auf ppu buffs angewiesen... die 2er tuns auch
para is wurscht, es gibt ja mc tanks die mitm eschocker alles freezen was rumrennt...
tjo un nue? ne horde hybriden auf crack die durch die gegend rennen... es is schon schwer genug einen guten blessed hybriden zu killen... betonung auf gut... gibt genug blessed die ich mit ner hl gekillt hab...
ich persoenlich bin au der meinung das es dann mehr hybriden geben wuerde... die teilen sich dann halt in apu un ppu hybriden... die apu hybriden zum antibuffen die ppu hybriden zum rezzen....
naja un den rest machn die mc tanks...
ja mighty, weil shelter und def komplett unwichtig sind, wer braucht sowas schon :rolleyes:
ich krieg langsam wieder kopfschmerzen....
der was? sorry aber jetzt fängst du auch noch mit verleumdungen an? junge wie tief willst du sinken? verstösst das nicht sogar gegen forenregeln?
sorry aber atme mal tief durch, trink nen beruhigunstee und dann diskutieren wir normal weiter :)
starship hat schon post
und ich bin mir sicher das jeder der gegen euch gekaempft und callash seinen ersten thread gelesen hat weis was ich meine
ja mighty, weil shelter und def komplett unwichtig sind, wer braucht sowas schon :rolleyes:
ich krieg langsam wieder kopfschmerzen....
sind sie nicht! aber nur um sd zu verteilen noch mit dem main char ppu spielen?? freezen/rezzen/buffen als dies steht in oberen posts geht auch mit hybriden/melee tanks!
$tormbringer
05-03-05, 19:33
ja mighty, weil shelter und def komplett unwichtig sind, wer braucht sowas schon :rolleyes:
ich krieg langsam wieder kopfschmerzen....
jo xanni... is ja nich so das spies un pes ihre eigenen s/ds habn... einziges prob waeren die tanks... die bekommen dann halt blessed vom ppu hybrid
[ edited ]
Sag mal hast Du nen Schaden????????????????
Wenn jemals einer meiner Jungs in SWAT sowas tun sollte, dann melde den umgehenst KK und auch mir, aber solange Du nur leere Behauptungen in den Raum stellst ist das ehrlich gesagt letztklassig.
Avatar wir haben oft genug miteinander gesprochen über unzählige Dinge, aber da schaffst es nicht mich anzusprechen wenn Du jemanden aus meinem Haufen verdächtigst???
Ehrlich gesagt bin ich von dieser Aktion persönlich schwer enttäuscht!
Starship No.1
05-03-05, 19:36
Also PPU ohne Heal ist wie Tank ohne CS.
Wär ein extremer Eingriff in die Fähigkeiten des PPU und zudem ein sehr starker Verlusst des Spaßfaktors.
Zuletzt würde der Hybrid damit extremst gepushed werden.
Nene das dann nicht die wahre Lösung sein.
Sag mal hast Du nen Schaden????????????????
Wenn jemals einer meiner Jungs in SWAT sowas tun sollte, dann melde den umgehest KK und auch mir, aber solange Du nur leere Behauptungen in den Raum stellst ist das ehrlich gesagt letztklassig.
Avatar wir haben oft genug miteinander gesprochen über unzählige Dinge, aber da schaffst es nicht mich anzusprechen wenn Du jemanden aus meinem Haufen verdächtigst???
Ehrlich gesagt bin ich von dieser Aktion persönlich schwer enttäuscht!
ich glaub ich richt mir ne buddy fuer dich und starship ein
hast gleich post schreibs dir auch noch josef
und btw
edit fuer nen von nem KK official geposteten exploit
wir arm ist das denn..
edit fuer nen von nem KK official geposteten exploit
wir arm ist das denn..
Nein, Edit für Exploitanschuldigungen. Die haben im Forum nämlich nichts zu suchen, wie du ja sicher weisst.
Nein, Edit für Exploitanschuldigungen. Die haben im Forum nämlich nichts zu suchen, wie du ja sicher weisst.
*callash tret*
das hat posten von exploit beschreibungen auch nicht und das hast immerhin DU getan nicht ich.
3er buffs.....ok sind ganz nett wegen health, aber 2er würden das dann auch tun!
Um es mal ganz genau zu sagen:
Crahn Hazard Resist 3
Resist X-Ray + 30
Resist Poison + 30
Body Health + 25
Crahn Hazard Resist 2
Resist X-Ray + 25
Resist Poison + 25
Body Health + 20
Es macht also kaum nen Unterschied.
Genau wie mit den Combat Boostern, es cappt wohl fast jeder mit 2er Buffs seine Waffen.
Ich spiele zwar Tank aber was mir stinkt ist das wenn man einen Gegner auf 20% HP unten hat und der einen Holy Heal bekommt, man weiterhin draufballern kann ohne das man noch eine Chance bekommt ihn zu schaden.
Ich finde SD nicht overpowered, sondern den Heal im Moment einfach zu stark.
Wer einen Dauerheal hat ist unbesiegbar im Moment.
Etwas weniger Stärke aber vielleicht längere Healdauer wäre vielleicht mal eine Überlegung wert, oder ?
*callash tret*
das hat posten von exploit beschreibungen auch nicht und das hast immerhin DU getan nicht ich.
Ich nehme an du meinst:
Zusätzlich müssten natürlich einige Exploitmöglichkeiten entfernt werden, wie einen Lowlevel Deflector zu casten um den Holy Shelter zu knacken
Wie dir aber vielleicht aufgefallen ist, ist das ein Exploit, der so nie im Game war, da er nur möglich gewesen wäre, wenn wir dieses S/D-Ausschlussverfahren eingebaut hätten.
Um es mal ganz genau zu sagen:
Crahn Hazard Resist 3
Resist X-Ray + 30
Resist Poison + 30
Body Health + 25
Crahn Hazard Resist 2
Resist X-Ray + 25
Resist Poison + 25
Body Health + 20
Es macht also kaum nen Unterschied.
Genau wie mit den Combat Boostern, es cappt wohl fast jeder mit 2er Buffs seine Waffen.
danke für die veranschaulichung! genau das meine ich :) das einzige was halt wirklich wichtig ist holy sd
Satei_Harakiri
05-03-05, 20:02
Mehr PPUs die mehr Leute rezzen können...
Thema durch balancing quatsch.
Sorry konstruktiver gehts nicht mehr bei dem Thema.
Ausserdem seh ich das schon das Clans mit sehr vielen PPUs anrücken, alleine um anderen ins Aim zu laufen oder zu nerven, denn gekillt werden können sie ja immernoch nicht besser.
Da ihr ja das Balancing mit längerer Castzeit aber dafür weniger "Wirkung" nicht wollt, sehe ich zumindest keine vernünftige Möglichkeit für euch den PPU richtig zu balancen.
Ich spiele zwar Tank aber was mir stinkt ist das wenn man einen Gegner auf 20% HP unten hat und der einen Holy Heal bekommt, man weiterhin draufballern kann ohne das man noch eine Chance bekommt ihn zu schaden.
Ich finde SD nicht overpowered, sondern den Heal im Moment einfach zu stark.
Wer einen Dauerheal hat ist unbesiegbar im Moment.
Etwas weniger Stärke aber vielleicht längere Healdauer wäre vielleicht mal eine Überlegung wert, oder ?
unterschreib
Die vorgeschlagenen Änderungen würden nur dazu führen, dass das Schlachtfeld von Spys mit selfcast heal und shelter beherscht würden, die Dank 2er und 3er Stealth nahezu nicht zu töten wären.
rgds
Mehr PPUs die mehr Leute rezzen können...
Thema durch balancing quatsch.
Sorry konstruktiver gehts nicht mehr bei dem Thema.
Ausserdem seh ich das schon das Clans mit sehr vielen PPUs anrücken, alleine um anderen ins Aim zu laufen oder zu nerven, denn gekillt werden können sie ja immernoch nicht besser.
Da ihr ja das Balancing mit längerer Castzeit aber dafür weniger "Wirkung" nicht wollt, sehe ich zumindest keine vernünftige Möglichkeit für euch den PPU richtig zu balancen.
Das Problem kann man durch das Unterbinden des Rezz Dances lösen. Dann ist nix mehr mit vielen ppus die Rezzen ohne DMG Dealer :)
Im Englischen Forum hat jemand die Idee gehabt dem Apu so eine Art Vampire Leech Spell zu geben als Alternativen Heal. Die Idee ist auch ganz Lustig.
Satei_Harakiri
05-03-05, 20:17
Das Problem kann man durch das Unterbinden des Rezz Dances lösen. Dann ist nix mehr mit vielen ppus die Rezzen ohne DMG Dealer :)
Im Englischen Forum hat jemand die Idee gehabt dem Apu so eine Art Vampire Leech Spell zu geben als Alternativen Heal. Die Idee ist auch ganz Lustig. Auch noch am Rezz rumspielen? Ob das gutgeht?
Naja egal.
Aber jetzt mal vom APU abgesehen, der wirklich dann die neue "Klasse" ist, kommt mir das ganze eher so vor als wenn es mehr dem PVM und den kleinen Chars schadet als den Highlvl Chars und dem PVP.
Da loom ich meinen PPU auf Mars auf APU um wegen den angekündigten Änderungen und steht schon wieder dumm da :D
Naja egal,macht nix.
Mich würde aber einmal interessieren wie man denn nun noch vernünftig in High Level Caves leveln soll,z.b Chaos Cave.
Ohne nen wirklich guten Heal ist man da doch aufgeschmissen,es sei denn ihr passt jetzt alle Mobs in den Caves an.
Edit:aso Mobs werden angepasst,habs übersehen *g*
was heißt hier rezz dance ? man kann jeden spell im "laufen" casten sofern man in einem bestimmten kreis / quadrat bleibt, ich glaub kaum dass kk da was ändern wird
Ich glaube Callash meinte am Anfang das die Mobs dann angepasst werden ,)
Grundsätzlich eine interessante Idee - dem PPU den Fremdheal zu nehmen ist zwar ein drastischer Schritt, aber es könnte klappen.
Klar, muß in dem Zug einiges mehr gebalanced werden und noch an ein paar anderen Schrauben gedreht werden. Z.B. wäre eine Aufwertung der Medpacks dann sinnvoll, daß die auch mal eine wirkliche Alternative darstellen.
Auch sollte man die Tanks nicht vergessen, die dann (abgesehen vom reinen APU) den schwächsten Selfheal haben, aber (im Gegensatz zum reinen APU ;) ) rein vom Hintergrund gesehen mit am besten einstecken können sollten.
Wenn das gewährleistet wäre, könnte sich die Dynamik bei OP-fights dahingehend verlagern, daß ein Teil der PPUs vorne mitkämpft und primär Gegner schwächt, während "weiter hinten" das Supply-Depot steht, wo die Kämpfer sich ihrne Heal abholen - gar nicht blöd und das ergäbe außerdem ein neues strategisches Element.
Das einzige, was mir dabei allerdings noch einfällt ist, daß der Vorteil des UGs dadurch nochmal extrem gesteigert wird, weil die Heilschlampe da unten nicht geschützt werden muß, die angreifer aber ihr "Feldlazarett" vor eventuellen Plänklern verteidigen müssten...
Mal schaun...
Garrett[N-Tech]
05-03-05, 20:26
Der PE, welcher die grössten PSI Fähigkeiten der nicht-Monk Klassen hat, würde dadurch leicht geboostet.
Hehe, diese Überlegung habt ihr doch nicht von mir übernommen?!
Zuerst: Großes Lob an Callash, dass er hier mitwirkt.
Als Ex-Drohner muss ich jedoch sagen, ohne Holy Heal sind PPUs Raptoren sowas von ausgeliefert, dass es absolut keinen Spass mehr machen sollte, APU zu sein. Die Drohner haben durch die Themenwochen einen gehörigen boost bekommen, übertreibt das besser nicht. ;) Und nerf des Drohnendamage: PvM suckt eh von Damage/Time, also ganz schlecht.
Also ich meine auch, dass es besser wäre die Heallaufzeit zu erhöhen und dafür die Stärke pro Heal-Tick zu senken. So wäre es auch möglich einen angeschlagenen Gegner zu killen (obwohl dieser geheilt wird), wenn er nicht mal für zwei-drei Minuten in Deckung geht (um halt wieder genug Health aus seinem Heal zu ziehen).
Das Problem ist doch, dass ein Holy Heal zu schnell (nicht zu viel) Health wieder herstellt. Würde das ganze länger dauern, bis jemand wieder bei vollem Health ist, so würde dieser keinen Dauerbeschuss mehr durchhalten können.
Ich mein, die Healthpacks dauern ja auch verdammt lange, bis man sein Healthpoints daraus komplett erhalten hat, wieso habt ihr es da so gemacht, aber bei den Spells nicht?
..i..DemonX
05-03-05, 20:48
Hey,
hier ist also die nächste Idee um PPUs zu balancen.
Ich möchte euch nochmal daran erinnern, dass Parashock, Soulcluster usw auf einem anderen Blatt stehen. Auch diese sehen wir uns an, aber lasst uns uns im Moment auf die Supportfähigkeiten des PPUs beschränken. Und bitte, BITTE, lest den ganzen Post bevor ihr antwortet. Ich möchte nicht auf Fragen die eigentlich schon in diesem Post beantwortet sind wieder und wieder antworten müssen. Bitte schaut euch auch oft den Startpost nochmal an, ob Updates erschienen sind. Und zuguterletzt: Bitte versucht, konstruktiv zu bleiben. Sprüche wie "Ihr baut doch eh wieder irgendwo Mist" oder "Wen kümmerts, NC stirbt doch eh" helfen keinem weiter. Danke ;)
Die Idee:
Heal wäre self-cast only. Group Heal würde entfernt, Heal Sanctum wäre die einzige Möglichkeit andere zu heilen.
Was würde das bewirken?
Ein PPU wäre noch immer in der Lage Shelter und Deflector zu fremdcasten, sowie alle Buffs. Er wäre immer noch in der Lage zu rezzen, also wäre er immer noch sehr wertvoll auf dem Schlachtfeld. Er würde seine starke Defense behalten, weil er sich immer noch selbst Holy-Healen könnte. Er müsste sich aus dem Kampf etwas heraushalten, wenn er ein Heal-Sanctum laufen lassen will um nicht auch den Feind zu heilen. Der PE, welcher die grössten PSI Fähigkeiten der nicht-Monk Klassen hat, würde dadurch leicht geboostet, Jede Klasse würde mehr von ihren eigenen Healmöglichkeiten und ihrer eigenen Defense abhängen (wie der Stealth der Spies z.B.). Ausserdem liesse sich dies nicht durch mehr PPUs ausgleichen.
Besonders Highlevel Caves wie die MC5 müssten neu gebalanced werden. Sie sind designed um nur mit PPU mit Heal möglich zu sein, der Schaden der Mobs dort müsste also reduziert werden. Vielleicht müsste der Schaden einiger Waffen verändert werden. Auch der Heal würde einige Veränderungen benötigen, andere Sachen wie Medkits vielleicht auch. Wir müssten uns auch die Hybriden ansehen, weil sie möglicherweise wieder zu stark wären. Wer am meissten unter dieser Veränderung leiden würde wäre wohl der Pure APU, daher würden diese wahrscheinlich in Zahlen zurückgehen. Der generelle Trend wäre vermutlich Pure PPU oder Hybrid (zumindest zum Teil).
Fazit:
Es ist eine sehr drastische Veränderung im NC Gameplay. Aber auch wenn es nicht den gewünschten Effekt haben sollte, würde es doch weitere Balancingmassnahmen wesentlich einfacher machen.
ahahaha :lol:
Wie schon im anderen Post mal geschrieben SPIELT IHR DAS SPIEL AUCH MAL? Ich meine so richtig mit normalen Chars?
Weiß nicht, solche Vorschläge können nicht von jemand kommen der das Spiel wirklich activ spielt.
Von mir aus könnt ihr das natürlich gerne machen, dann lom ich auf PPU based Hybrid und bin wieder die volle 1 man Army wie früher. :wtf: Jipi!
Es gibt in dem Forum bestimmt genug Vorschläge wie man den PPU etwas schwächen bzw sogar aufwerten könnte (das einer locker den Job von 3 machen kann) aber wie schon gesagt, dazu müsste man vieleicht sein Spiel auch kennen und Spielen.
Doch das ist wohl zu viel. Leider lasst ihr ein sehr gutes (zumindest NC1 wars) Spiel langsam sterben! So viele wie in den letzten Wochen zu WoW gewechselt sind habe ich in 2,5 Jahren NC1 nicht leaven sehen! Darüber solltet ihr Euch vieleicht mal mehr gedanken machen! Doch das nur nebenbei....
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[x] no change
Ich finde die Balance gut, wer im Team nicht zokken kann, dem hilft ein re-balancing auch nicht weiter.
Dazu gibt es noch Leute die gerne spielen, und dann gibt es noch die die gerne über das Spiel reden,
aber das sind zwei paar Schuhe.
LG
ahahaha :lol:
Wie schon im anderen Post mal geschrieben SPIELT IHR DAS SPIEL AUCH MAL? Ich meine so richtig mit normalen Chars?
Weiß nicht, solche Vorschläge können nicht von jemand kommen der das Spiel wirklich activ spielt.
Von mir aus könnt ihr das natürlich gerne machen, dann lom ich auf PPU based Hybrid und bin wieder die volle 1 man Army wie früher. :wtf: Jipi!
Es gibt in dem Forum bestimmt genug Vorschläge wie man den PPU etwas schwächen bzw sogar aufwerten könnte (das einer locker den Job von 3 machen kann) aber wie schon gesagt, dazu müsste man vieleicht sein Spiel auch kennen und Spielen.
Doch das ist wohl zu viel. Leider lasst ihr ein sehr gutes (zumindest NC1 wars) Spiel langsam sterben! So viele wie in den letzten Wochen zu WoW gewechselt sind habe ich in 2,5 Jahren NC1 nicht leaven sehen! Darüber solltet ihr Euch vieleicht mal mehr gedanken machen! Doch das nur nebenbei....
Siehe Startpost. Destruktiver Unsinn wie dieser nützt keinem.
Auch dich kann ich nur auffordern, solche unqualifizierten Flameposts zu unterlassen. Eine Idee einfach ohne Angabe von Gründen als schlecht bezeichnen kann jeder. Du musst die Idee nicht mögen, aber dann sag wenigstens was deiner Meinung nach damit nicht stimmt, anstatt uns einfach nur unverschämt vorzuhalten wir hätten keine Ahnung, würden unser Spiel nicht spielen usw. Damit erreichst du genau gar nichts. Und zu deiner Info: Diejenigen die am Balancing mitwirken spielen NC, ja. Mit ganz normalen Chars.
..i..DemonX
05-03-05, 20:55
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[x] no change
Ich finde die Balance gut, wer im Team nicht zokken kann, dem hilft ein re-balancing auch nicht weiter.
Dazu gibt es noch Leute die gerne spielen, und dann gibt es noch die die gerne über das Spiel reden,
aber das sind zwei paar Schuhe.
LG
Problem ist das Rebalancing nicht das Thema sein dürfte, es sollte mehr darum gehen wie man die Leute die noch da sind (was ja nicht viele sind) behalten kann und vieleicht noch ein paar wieder zurückgewinnt. Doch das scheint ja keinen zu Interresieren.
..i..DemonX
05-03-05, 21:01
Siehe Startpost. Destruktiver Unsinn wie dieser nützt keinem.
Auch dich kann ich nur auffordern, solche unqualifizierten Flameposts zu unterlassen. Eine Idee einfach ohne Angabe von Gründen als schlecht bezeichnen kann jeder. Du musst die Idee nicht mögen, aber dann sag wenigstens was deiner Meinung nach damit nicht stimmt, anstatt uns einfach nur unverschämt vorzuhalten wir hätten keine Ahnung, würden unser Spiel nicht spielen usw. Damit erreichst du genau gar nichts. Und zu deiner Info: Diejenigen die am Balancing mitwirken spielen NC, ja. Mit ganz normalen Chars.
Uhm es steht doch drin was mit dieser Idee nicht stimmt, es steht auch drin das es wesentlich besser Ideen im Forum gibt. Was willst Du noch? Und sorry das ihr das Spiel wirklich spielt hat man bisher bei beiden Posts nicht gemerkt!
Es ist kein destruktiver Flamepost sondern nur ein Ausdruck meiner Meinung. Beide Vorschläge waren Bullshit und das sage ich ganz offen, falls Du / Ihr damit nicht klar kommt könnt ihr mich auch gerne mal gern haben!
Und ich sage es gern nochmal IHR HABT KEINE AHNUNG! K?
Es gab früher viele in der Com die sich wirklich Gedanken ums Balancing gemacht haben, diese haben dann auch wirklich konstruktive und praktikable Vorschläge gepostet, die auch vom Rest der Com aktzeptiert worden wären. Das völlige Ignorieren dieser Vorschläge eurerseits Zeugt nicht gerade von Feingefühl oder Ahnung!
Problem ist das Rebalancing nicht das Thema sein dürfte, es sollte mehr darum gehen wie man die Leute die noch da sind (was ja nicht viele sind) behalten kann und vieleicht noch ein paar wieder zurückgewinnt. Doch das scheint ja keinen zu Interresieren.
Da gebe ich dir sehrwohl Recht.
Auf meiner Wunschliste steht ganz oben, 1x Einloggen = 1x Einloggen, und nicht 1x Synch, 1x Fatal, 1x BlackSynch, und dann mit Glück bin ich im Game.
LG
Morpheus
..i..DemonX
05-03-05, 21:06
Da gebe ich dir sehrwohl Recht.
Auf meiner Wunschliste steht ganz oben, 1x Einloggen = 1x Einloggen, und nicht 1x Synch, 1x Fatal, 1x BlackSynch, und dann mit Glück bin ich im Game.
LG
Morpheus
Oder WoC Items, Clan Wars, Shops, Outfitter, wirklich neues Zeugs usw usw usw usw usw
Oder WoC Items, Clan Wars, Shops, Outfitter, wirklich neues Zeugs usw usw usw usw usw
Nun, so hohe Erwartungen habe ich nicht (mehr).
Aber wenn das Vorhandene gut funktionieren würde währe (mir) das schon genug.
Uhm es steht doch drin was mit dieser Idee nicht stimmt, es steht auch drin das es wesentlich besser Ideen im Forum gibt. Was willst Du noch? Und sorry das ihr das Spiel wirklich spielt hat man bisher bei beiden Posts nicht gemerkt!
Das einzige was ich in deinem Post finden konnte was ansatzweise in die Richtung geht ist "Von mir aus könnt ihr das natürlich gerne machen, dann lom ich auf PPU based Hybrid und bin wieder die volle 1 man Army wie früher. o_O Jipi!" Warum das so sein sollte erklärst du aber nicht. Es gibt jetzt schon Hybriden, die würden sich dadurch primär kaum verändern, sie könnten lediglich nicht mehr Fremdhealen. Sekundär ändert sich durch diese Änderung das ganze Balancing, insofern wäre der Hybrid natürlich im Vergleich zu den indirekt schwächer gewordenen anderen Klassen stärker. Deswegen hatte ich zu dem Post auch dazu geschrieben, dass wir uns dann die Hybriden und den Heal nochmal ansehen müssten. Oder hast du das gar nicht gelesen?
Ich kann genauso wie du behaupten dass du NC nicht wirklich spielst, wenn du unsere Idee schlecht findest. Das ist Unfug und bringt uns einer Lösung nicht ein Schrittchen näher. Ich kann dir nur wie Avi auch sagen, traue uns bitte zu das wir schon daran interessiert sind, dass NC rund läuft. Ich behaupte nicht das wir JEDE Idee die hier im Laufe der Jahre aufgetaucht ist gelesen haben. Die meissten sollten wir aber kennen. Und davon haben wir die meissten verworfen. Entweder uns fiel daran etwas auf was den Spielern nicht auffiel, oder die Idee ging in eine Richtung die wir so nicht verfolgen wollen, oder Codi sagt "Nicht ohne Aufwand möglich, der zu gross ist". Insofern behaupte bitte nicht vollmundig dass du bzw. die Community den Superplan hätte und wir aus Missgunst ihn nur nicht umsetzen wollen. Praktikable Ideen setzen wir um.
/Edit: Diejenigen die am Balancing arbeiten sind Thanatos und ich. Wir sind weder Coder noch Grafiker. Wir können also weder neue Items basteln, noch können wir Bugs fixen. Wir können gerne mit dem Balancing aufhören. Bugfixing oder der Einbau von neuen Features geht dadurch aber weder schneller, noch langsamer. Nicht jeder Developer kann alles.
Patrick Sherman
05-03-05, 21:17
Meiner Meinung nach ist der Vorschlag von Callasch ok, aber es muss etwas eingeführt werden um das mit dem starken Eigenheal vom PPU wegzuholen.
Mein Vorschlag:
Wandelt des Skill "Impen" in den Skill "Medic" um. Weiterhin werden Personal Heal uns Remote Heal Tools eingeführt die mit Heal Naniten betrieben werden.
Je mehr Medic ein Chara hat umso effektiver ist das Tool. Ausserdem gibt es starke Heilung nicht mehr
umsonst weil die Naniten ja gekauft werden müssen. Will der PPU auch sehr gut in Medic sein muss er viel auf Int dahinein investieren, hat daher nicht mehr soviel für PSI Use und wird schwächer. Der andere Chara der als Medic sehr gut geeignet ist wäre der Spy. Der hat aber von Natur aus ne schwache Devens, so da man gut auf ihn aufpassen müsste.
Versucht mal in die Richtung zu denken. Nicht einfach nur den PPU zu schwächen, sonder ALternativen zu schaffen.
mfG
Patrick Sherman
..i..DemonX
05-03-05, 21:26
Das einzige was ich in deinem Post finden konnte was ansatzweise in die Richtung geht ist "Von mir aus könnt ihr das natürlich gerne machen, dann lom ich auf PPU based Hybrid und bin wieder die volle 1 man Army wie früher. o_O Jipi!" Warum das so sein sollte erklärst du aber nicht. Es gibt jetzt schon Hybriden, die würden sich dadurch primär kaum verändern, sie könnten lediglich nicht mehr Fremdhealen. Sekundär ändert sich durch diese Änderung das ganze Balancing, insofern wäre der Hybrid natürlich im Vergleich zu den indirekt schwächer gewordenen anderen Klassen stärker. Deswegen hatte ich zu dem Post auch dazu geschrieben, dass wir uns dann die Hybriden und den Heal nochmal ansehen müssten. Oder hast du das gar nicht gelesen?
Ich kann genauso wie du behaupten dass du NC nicht wirklich spielst, wenn du unsere Idee schlecht findest. Das ist Unfug und bringt uns einer Lösung nicht ein Schrittchen näher. Ich kann dir nur wie Avi auch sagen, traue uns bitte zu das wir schon daran interessiert sind, dass NC rund läuft. Ich behaupte nicht das wir JEDE Idee die hier im Laufe der Jahre aufgetaucht ist gelesen haben. Die meissten sollten wir aber kennen. Und davon haben wir die meissten verworfen. Entweder uns fiel daran etwas auf was den Spielern nicht auffiel, oder die Idee ging in eine Richtung die wir so nicht verfolgen wollen, oder Codi sagt "Nicht ohne Aufwand möglich, der zu gross ist". Insofern behaupte bitte nicht vollmundig dass du bzw. die Community den Superplan hätte und wir aus Missgunst ihn nur nicht umsetzen wollen. Praktikable Ideen setzen wir um.
/Edit: Diejenigen die am Balancing arbeiten sind Thanatos und ich. Wir sind weder Coder noch Grafiker. Wir können also weder neue Items basteln, noch können wir Bugs fixen. Wir können gerne mit dem Balancing aufhören. Bugfixing oder der Einbau von neuen Features geht dadurch aber weder schneller, noch langsamer. Nicht jeder Developer kann alles.
:wtf: Praktikable Ideen setzen wir um? Seit wann? Healzeit verlängern wäre ein Aufwand der zu groß ist? :lol: Wer soll das bitte glauben? Oh man, echt mal.
Oh vergessen das geht bestimmt in eine Richtung die ihr nicht verfolgen wollt ... wollt ihr nicht verfolgen das wieder 40 - 50% auf den Servern spielen? o_O
/Edit: Callash kein Coder? Wer hat dann versucht den Termi run zu coden? Najo obwohl ... stimmt hast recht!
also patrick, dein vorschlag klingt wie das med tool in planetside
demon
wirst du wohl aufhoeren auf callash rumzuhacken?
auf dem darf nur ich rumhacken :-P
ausserdem, ich finds gut das sie sich gedanken machen und er das postet auch wenn die idee von diesem mal bullshit ist *duck*
..i..DemonX
05-03-05, 21:31
also patrick, dein vorschlag klingt wie planetside das med tool
demon
wirst du wohl aufhoeren auf callash rumzuhacken?
auf dem darf nur ich rumhacken :-P
ausserdem, ich finds gut das sie sich gedanken machen und er das postet auch wenn die idee von diesem mal bullshit ist *duck*
Ist das jetzt aller guten Dinge sind 3 und die nächste Idee wirds schon werden? Oder einfach "Es ist cool was zu lesen, weil man sonst nix zu tun hat."
Oder ist es einfach schön von wirklich wichtigen Problemem abgelenkt zu werden?
Ist das jetzt aller guten Dinge sind 3 und die nächste Idee wirds schon werden? Oder einfach "Es ist cool was zu lesen, weil man sonst nix zu tun hat."
Oder ist es einfach schön von wirklich wichtigen Problemem abgelenkt zu werden?
die kombination machts denk ich :-P
ne ernsthaft. irgendwann kommt was sinnvolles da bin ich guter hoffnung
Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen, dass man auf Holy Shelter/Holy Deflector, sowie die 3er Buffs verzichten will. Vom Rare Para ganz zu schweigen, aber siehe oben, der wird auch noch verändert.
es gibt hybriden, die 3er buffs casten, holy shields, holy rezz.
nur so nebenbei.
..i..DemonX
05-03-05, 21:37
die kombination machts denk ich :-P
ne ernsthaft. irgendwann kommt was sinnvolles da bin ich guter hoffnung
Das war ich auch,
Themenwochen waren mal so was. Doch was haben wir davon?
Als NC2 rausgekommen ist und relativ viel Patches in kurzer Zeit gekommen sind, hatte ich auch Hoffnung, doch nun?
Als gesagt wurde "Termi run kommt mit NC2!" hatte ich Hoffnung, doch nun?
Als gesagt wurde "Hey WoC funzt!" hatte ich Hoffnung, doch nun?
Als gesagt wurde "Outfitter will come in a few weeks" hatte ich Hoffnung, doch nun?
Man könnte sicherlich noch einiges dazu schreiben, es sollte jedoch reichen an dieser Stelle.
Bisher hörte ich von KK relativ viel gutes, umgesetzt oder wirklich gekommen ist davon sehr sehr sehr wenig!
..i..DemonX
05-03-05, 21:38
es gibt hybriden, die 3er buffs casten, holy shields, holy rezz.
nur so nebenbei.
Hey sie kennen ihr Spiel in und auswendig! :wtf:
:wtf: Praktikable Ideen setzen wir um? Seit wann? Healzeit verlängern wäre ein Aufwand der zu groß ist? :lol: Wer soll das bitte glauben? Oh man, echt mal.
Oh vergessen das geht bestimmt in eine Richtung die ihr nicht verfolgen wollt ... wollt ihr nicht verfolgen das wieder 40 - 50% auf den Servern spielen? o_O
/Edit: Callash kein Coder? Wer hat dann versucht den Termi run zu coden? Najo obwohl ... stimmt hast recht!
Die Healzeit zu verlängern bewirkt nicht das was wir wollen. Es ist derzeit nicht möglich, die Wirkzeit nur im Fremdcast zu verändern, ohne auch die Wirkzeit im Selfcast zu verändern. Das zu ändern würde zuviel Zeit unserer Coder beanspruchen, und wer verlangt hier eher nach Bugfixes und dem versprochenen Content?
Würde der Selfcast mitgeändert, würde es tatsächlich nicht das bewirken was wir wollen. Die Defense des PPU wäre schwächer, er hätte aber immer noch genauso viel zu tun und wäre immer noch genauso entscheidend auf dem Schlachtfeld. Und besonders schwächere PPU Defense wird traditionell durch mehr PPUs ausgeglichen, besonders wenn er nachwievor genauso entscheidend ist. Wir wollten die Verteidigung mehr in Richtung der Eigenverantwortung des Players schieben. Das würde dadurch nicht erreicht.
Nein, ich bin kein Coder. Ich habe nur auf die Sourcecode-Teile Zugriff die Codi mir schickt, und das ist nicht viel. Aber da du scheinbar gar keine Ahnung hast, was was ist, erkläre ich es dir. Es gibt in Neocron die Def-Files. In denen Stehen die Items, NPC usw drin. Für eine Waffe steht da zum Beispiel drin "Die Waffe soll so und so heissen, an der und der Stelle getragen werden, folgende Munition akzeptieren, folgendes TL haben, folgende Schussfrequenz haben, folgenden Schaden machen etc". Ich kann da also einen neuen Eintrag einfügen, die Waffe "Terminator" nennen, ihr das Shotgun-Model geben, einstellen dass sie sich wie eine normale Shotgun verhalten soll, ihr den Rare-Status geben, einen Damage Multiplier eintragen usw.
Entsprechend kann ich darin auch Holy Lightning per Damage Multiplier runtersetzen nerfen, oder die Castzeit vom Rezz hochsetzen.
Wenn ich allerdings möchte, dass die Energy Balls jetzt Loopings fliegen, die Rayguncannon Kugel jetzt ballistisch fliegt oder ähnliches, dann kann das nur Codi in den Sourcecode einbauen, und mir sagen wie ich das in den Def-Files eintragen muss.
Und jetzt fordere ich dich ein letztes Mal auf, deinen Ton erheblich zu mässigen. Ich weiss, du hast bezahlt, du bist Kunde, Kunde ist König etc. Aber darüber unflätig, unverschämt und dreist zu werden, und sämtliche Regeln des guten Benimms ausser Acht zu lassen steht auch dir nicht zu.
Mighty Max
05-03-05, 21:39
Am besten find ich den Edit, bei der du Callash sagst was er ist oO
Sorry, aber ich habe hier das Gefühl, dass du
1. die Komplexität der Einflüsse unterschätzt
2. dich selbst überschätzt
Praktikable Ideen setzen wir um? Seit wann? Healzeit verlängern wäre ein Aufwand der zu groß ist?
Du bleibst bis hier zumindest die Gründe schuldig, warum diese Lösung funktionieren sollte. Um ehrlich zu sein, habe ich nicht das Gefühl dass du das Problem wirklich im Umfang erkannt hast.
Deshalb die Aufforderung:
Welche Wirkung hat das deiner Meinung nach, und warum? Welche wolltest du erzielen.
Ok, eine Runde negative ernergy geht noch:
Also, die Idee ansich ist gut nur wird sie niemals umgesetzt. Und wenn doch mal irgendwann, dann in etwa 6-12 Monaten. Und seinen wir mal erlich, in 6-12 Monaten sind die meisten, die jetzt etwas posten nicht mehr dabei.
Mal schauen wie lange der Thread diesesmal wieder sticky bleibt.
wie wärs mal mit nem Versuch auf dem Testserver der folgendermassen aussehen könnte:
Klassen entsprechend ihrer Skills mehr HP/resis (funktionierende) geben und den PPU einfach mal weglassen...
nuer healsanctum? ich weiss nicht.. könnte tierisch öde für nen ppu-spieler werden...
..i..DemonX
05-03-05, 21:47
Die Healzeit zu verlängern bewirkt nicht das was wir wollen. Es ist derzeit nicht möglich, die Wirkzeit nur im Fremdcast zu verändern, ohne auch die Wirkzeit im Selfcast zu verändern. Das zu ändern würde zuviel Zeit unserer Coder beanspruchen, und wer verlangt hier eher nach Bugfixes und dem versprochenen Content?
Würde der Selfcast mitgeändert, würde es tatsächlich nicht das bewirken was wir wollen. Die Defense des PPU wäre schwächer, er hätte aber immer noch genauso viel zu tun und wäre immer noch genauso entscheidend auf dem Schlachtfeld. Und besonders schwächere PPU Defense wird traditionell durch mehr PPUs ausgeglichen, besonders wenn er nachwievor genauso entscheidend ist. Wir wollten die Verteidigung mehr in Richtung der Eigenverantwortung des Players schieben. Das würde dadurch nicht erreicht.
Nein, ich bin kein Coder. Ich habe nur auf die Sourcecode-Teile Zugriff die Codi mir schickt, und das ist nicht viel. Aber da du scheinbar gar keine Ahnung hast, was was ist, erkläre ich es dir. Es gibt in Neocron die Def-Files. In denen Stehen die Items, NPC usw drin. Für eine Waffe steht da zum Beispiel drin "Die Waffe soll so und so heissen, an der und der Stelle getragen werden, folgende Munition akzeptieren, folgendes TL haben, folgende Schussfrequenz haben, folgenden Schaden machen etc". Ich kann da also einen neuen Eintrag einfügen, die Waffe "Terminator" nennen, ihr das Shotgun-Model geben, einstellen dass sie sich wie eine normale Shotgun verhalten soll, ihr den Rare-Status geben, einen Damage Multiplier eintragen usw.
Entsprechend kann ich darin auch Holy Lightning per Damage Multiplier runtersetzen nerfen, oder die Castzeit vom Rezz hochsetzen.
Wenn ich allerdings möchte, dass die Energy Balls jetzt Loopings fliegen, die Rayguncannon Kugel jetzt ballistisch fliegt oder ähnliches, dann kann das nur Codi in den Sourcecode einbauen, und mir sagen wie ich das in den Def-Files eintragen muss.
Und jetzt fordere ich dich ein letztes Mal auf, deinen Ton erheblich zu mässigen. Ich weiss, du hast bezahlt, du bist Kunde, Kunde ist König etc. Aber darüber unflätig, unverschämt und dreist zu werden, und sämtliche Regeln des guten Benimms ausser Acht zu lassen steht auch dir nicht zu.
Wenn ich unverschämt, unflätig oder dreist sein will würden wir hier nicht in einem normalen Tom miteinander reden. Jedoch finde ich Deine Art mit den Kunden umzugehen auch nicht ok! Doch gehört das nicht her.
Aber ist es wirklich so schwer einzusehen das Euer Vorschlag zu mehr zergen führt? Zu mehr UG laming? Es gewinnt halt am Ende der mit den meisten Spielern, selbst wenn der Tank nur mit dem Moon auf den Boden schießt stirbt der APU halt früher oder später daran. Aber np Hybrids und PE's an die Macht!
Ich finde es schon derb zu sagen das alle Vorschläge der Comm nicht umsetzbar sind und dann selbst so was zu posten!
/Edit - Gehört Oberlehrerhaft zu sein zum guten Benehmen? Gehören Aussagen wie "Da Du ja wohl absolut keine Ahnung hast ..." zum guten Benehmen? Wenn ja wo liegt der Unterschied zwischen Deinen Posts und meinen?
Mighty Max
05-03-05, 21:48
Haltet mich für pessimistisch, aber ich glaube eine solche Änderung bringt nichts auf nem TS zu testen, weil die zu testende Änderung in der Dynamik keinen Grund finden wird.
Aber ist es wirklich so schwer einzusehen das Euer Vorschlag zu mehr zergen führt? Zu mehr UG laming? Es gewinnt halt am Ende der mit den meisten Spielern, selbst wenn der Tank nur mit dem Moon auf den Boden schießt stirbt der APU halt früher oder später daran. Aber np Hybrids und PE's an die Macht!
Warum? Begründung von Vermutungen? Ist das so schwer zu verstehen was man zu einer konstruktiven Diskussion brauch? Nicht nur eine Meinung/Standpunkt sondern Argumente mit denen man arbieten kann?
Fremdheal ganz weglassen halte ich genau wie den ersten Vorschlag für zu extrem, am Heal anzusetzen aber richtig.
Hier nochmal meine 2 Vorschläge die ich bereits gemacht hatte, auch wenn sie evtl. schon zu den verworfenen Ideen gehören:
Healstärke entfaltet sich langsam, ist erst gegen Ende am Stärksten.
Heall wird unter Beschuss abgeschwächt.
Erster Vorschlag ist hauptsächlich dagegen, dass jemand der low-health hat durch einen einfachen Heal wieder von 0 auf 100 gebracht werden kann. Zweiter hätte den Vorteil, dass wenn man am Gegner dranbleibt, er auch mit laufendem Heal angreifbar wäre. Könnte man auch durchaus kombinieren.
..i..DemonX
05-03-05, 21:54
Deshalb die Aufforderung:
Welche Wirkung hat das deiner Meinung nach, und warum? Welche wolltest du erzielen.
Warum sollte man Gründe die in dem Forum (selbst in dem Thread) schon 10 oder 100 mal stehen dauernd wieder aufführen?
Und wer das Spiel kennt, kann sich selbst ausmalen was es bringt!
PPU hat (relativ) weniger zu tun (da Heal länger läuft)
Allgemeine Defence wird schwächer da HH nicht mehr alles weghealen kann somit ist es Möglich als Tank Leute zu töten die HH usw drauf haben zb.
Ok so?
wie wärs wenn der Heal an Heilwirkung verliert wenn man sich bewegt? 100% Leistung im stehen/geduckt, 60% im gehen, 30% im rennen?
..i..DemonX
05-03-05, 22:00
Warum? Begründung von Vermutungen? Ist das so schwer zu verstehen was man zu einer konstruktiven Diskussion brauch? Nicht nur eine Meinung/Standpunkt sondern Argumente mit denen man arbieten kann?
Warum ist das warum so schwer zu sehen? Bringst Du 10 APU's zu nem Fight die Du nicht healen kannst verlierst Du gegen 10 APU's + 10 Tank's. Ergo gewinnt der mit den meisten Playern den Fight, da der Ausfall von verschiedenen DMGdealern nicht so schwer wiegt wie bei dem kleinen Team.
Schon jetzt wird das UG als Rettung in letzter Minute verwendet doch wenn man nicht mehr healen kann, wird nur noch UG gesynct. Warum sollte irgenwie logisch sein.
Auch ok so?
Wenn ich unverschämt, unflätig oder dreist sein will würden wir hier nicht in einem normalen Tom miteinander reden. Jedoch finde ich Deine Art mit den Kunden umzugehen auch nicht ok! Doch gehört das nicht her.
Aber ist es wirklich so schwer einzusehen das Euer Vorschlag zu mehr zergen führt? Zu mehr UG laming? Es gewinnt halt am Ende der mit den meisten Spielern, selbst wenn der Tank nur mit dem Moon auf den Boden schießt stirbt der APU halt früher oder später daran. Aber np Hybrids und PE's an die Macht!
Ich finde es schon derb zu sagen das alle Vorschläge der Comm nicht umsetzbar sind und dann selbst so was zu posten!
/Edit - Gehört Oberlehrerhaft zu sein zum guten Benehmen? Gehören Aussagen wie "Da Du ja wohl absolut keine Ahnung hast ..." zum guten Benehmen? Wenn ja wo liegt der Unterschied zwischen Deinen Posts und meinen?
Zu Punkt 1: Wenn du das was du bisher so geposted hast als normalen Ton empfindest, kann ich nur sagen, dass ich das ganz und gar nicht so empfinde.
Zu Punkt 2: Warum das ganze zu "Zergerei" und "UG Laming" führen sollte, hätte ich gerne nochmal von dir erklärt. Bisher gewinnt das Team mit den meissten PPUs, nahezu unabhängig davon wieviele und wer sonst noch so mitmacht. Wenn jetzt tatsächlich mal das grössere Team gewinnen würde wäre das doch tatsächlich mal ein Fortschritt.
Zu Punkt 3: Und ich finde es derb mir Worte in den Mund zu legen, die ich gar nicht gesagt habe. Ich habe gesagt wir haben uns die meissten Vorschläge angesehen, und davon einige umgesetzt und die meissten verworfen, weil sie aus diversen Gründen unpraktikabel waren (die technische nicht-umsetzbarkeit ist wie ich sagte nur einer der möglichen Gründe). Ich habe weder von ALLEN Vorschlägen gesprochen, noch davon dass sie alle NICHT UMSETZBAR seien.
Zu Punkt 4: Ich weiss, wer sich provozieren lässt ist selbst schuld. Ich bemühe mich hier wirklich, so geduldig wie nur möglich vorzugehen. Irgendwann platzt aber auch mir die Hutschnur.
..i..DemonX
05-03-05, 22:00
wie wärs wenn der Heal an Heilwirkung verliert wenn man sich bewegt? 100% Leistung im stehen/geduckt, 60% im gehen, 30% im rennen?
Da muss ich ja mal Callash zustimmen, das umzusetzen (allein vom Netcode) wäre zu viel Aufwand.
Mighty Max
05-03-05, 22:01
Warum sollte man Gründe die in dem Forum (selbst in dem Thread) schon 10 oder 100 mal stehen dauernd wieder aufführen?
Und wer das Spiel kennt, kann sich selbst ausmalen was es bringt!
Weil dieser Thread genau dafür da ist!
PPU hat (relativ) weniger zu tun (da Heal länger läuft)
Allgemeine Defence wird schwächer da HH nicht mehr alles weghealen kann somit ist es Möglich als Tank Leute zu töten die HH usw drauf haben zb.
Ok so?
Kann man mit den Argumenten arbeiten. Gute Punkte aufnehmen einbringen. Falsche Punkte korrigieren, damit nachgebessert werden kann, und am Ende ein Ergebniss steht
So zum Inhalt. Heal Abschwächen, defense wird schwächer. Valid Point
Der Bonus den man dafür bekommt ist eine grössere Handlungsfreiheit. Welche auswirkung wird die zusätzlich haben? Zeit um die Defense des Gegners stärker zu schwächen als jetzt?
Wie stark muss die Schwächung sein, damit er wirksam ist? Atm brauch ich keinen capped dmg% heal sowieso. Wichtigste für mich ist die Frequenz mit der ich caste um continous und viele zu heilen ... das wird so noch verstärkt.
..i..DemonX
05-03-05, 22:02
Zu Punkt 4: Ich weiss, wer sich provozieren lässt ist selbst schuld. Ich bemühe mich hier wirklich, so geduldig wie nur möglich vorzugehen. Irgendwann platzt aber auch mir die Hutschnur.
Kein Problem, Entschuldigung ist angenommen!
:rolleyes:
Zu Zergen und UG Laming hab ich schon was gesagt.
PPU Ballance bedeutet eigentlich ... (fast) komplettes Spiel neu Ballancen.
Ihr habt im Laufe der Monate und Patches Neocron so derbe auf den PPU geschnitten, das es zZ. wirklich fast unmöglich ist noch etwas gerade zu biegen.
Wie auch immer, ich werde nun ein paar Vorschläge schreiben.
Ob sie gut sind oder nicht so gut, lest einfach und schaut was es bringen würde, Zahlen sind auch nicht da um mich festzunageln sondern nur als Beispiele gegeben.
1.) Grundresistenzen aller Klassen um ca. 50% erhöhen (eher gesagt die Kurve im Diagramm ändern, im unteren Bereich etwas höher ansetzen, im mittleren Bereich bis oberen Bereich etwas gleichmässiger, geradliniger nach oben steigen lassen ... ist doch schwachsinn wenn jemand zB. mit 105 Armor_Resi + CON_Resi fast so gut ist wie ein anderer mit 175 AR+CON Resi, der kaum mehr aushällt, weil es nichts bringt).
2.) Alle Parashocks weg ! ... NC ist ein fps-pvp basiertes Spiel, dann lasst es auch so sein ... der Parashock(spamm) ändert doch alles in einem point&click Spiel, das niemand haben will.
3.) AGL soll nur noch die Sprungfähigkeit verbessern, somit soll nur noch ATL für die Renngeschwindigkeit von Bedeutung sein (ja genau, so könnten viele Sachen die jetzt unter DEX sind erlernt werden, die Spieler würden sich freuen fahren, fliegen, reppen, recyclen usw. zu können).
Renngeschwindigkeit sollte endlich mal auf max. 100 Punkte begrenzt werden, so das mehr eingesetzte Punkte nichts bringen (kann doch wirklich nicht sein das ein Runner schneller als ein Panzer ist).
4.) Stealthtool vom SPY muss geändert werden ... längeres stealthen, jedoch auch eine Latenzzeit einführen bis er im Unsichtbar Modus ist. (sorry KK, aber ihr habt den SPY sowas von overpowert und das in allen Punkten, diese Klasse kann nun wirklich alles ... und dann auch noch sich unsichtbar machen und sich einfach verdrücken :( ).
5.) Neue MST Imps (Eyes, Backbones) implementieren (oder die aktuellen bissl ändern) ... schaut euch mal an was an PSI Imps so auf dem Markt sind und schaut euch bitte wie viele davon tatsächlich benutzt werden ... das ist ja fast eine Schande das jeder mit denselben imps rumrennt, es gibt einfach keine Auswahl :(.
6.) APU Spells sollen endlich keinen random-dmg mehr machen, oder die min./max. drastisch ändern.
7.) APU soll auch den kleinen Heal usen können (das wäre ja möglich wenn ihr paar neue MST Eyes + Bakbones und/oder andere chips implementiert) ... warum muss der APU immer einen PPU im Schlepptau mithaben ? keine andere Klasse muss eine andere Klasse mitschleppen !
8.) PPU :
a.) Single Spells nur noch selfcast (S/D/H).
b.) Group S/D/H werden fürs Team Supporten benötigt.
c.) Sanctums entweder so lassen, oder ganz raus (entlastet auch die server).
d.) implementierung von "flexible Buffs" (gebaute) ... so könnte ein Buff aussehen :
- Self_Constructed_Buff_3 (natürlich die aktuellen reqs.) :
xy= +30
xz= +30
yz= +30
... wobei xyz die Resiwerte sind die jeder (beim consten) selber eintragen kann und auch dem Spell einen Namen geben kann.
Als nebeneffekt wäre das die PPUs entlastet würden und nicht mehr so viele Spells im QB haben müssten.
Buffs sollten auch bissl mehr halten, so 30 Min.
e.) implementierung von Anti-Buff (sowohl Droge als auch Spell) ... dieser sollte von allen Klassen nutzbar sein und auch nur selfcast (wenn jemand mal einen falschen Resi-buff kriegt soll er die Möglichkeit haben diesen auch sofort entfernen zu können).
9.) H-C und R-C Klassen :
- die Laufgeschwindigkeit mit gezogener Waffe soll auch vom TRA Skill abhängig sein (nicht ganz ausschalten, jedoch mit mehr TRA sollte ein Runner mit gezogener Waffe deutlich besser rennen können als einer der kein TRA geskillt hat).
Und für die Stamina Booster ... sie sollten genau wie PSI booster funktionieren (also nicht instant stamina geben).
10.) Macht OPs fights wieder interessanter (unterbindet das UG-synclaming, unterbindet das ein einziger Clan mehr als x OPs haben kann, erleichtert das Hacken des OPs von der Anzahl der nötigen hacks, jedoch werschwehrt es von dem Skill her ... usw.).
11.) Gebt den kleinen Clans, den Einzelgänger, den kleinen Grupierungen wieder Locations sich zu bekämpfen (zB. das alte Pepper ... das war ein guter Ort um sich mal so zwischendurch zu kloppen, sich den "schnellen Kick" zu holen was pvp anbelangt).
12.) RP Locations müssen wieder her (die alten Clubs, die Cafe's, die Restaurants usw.), das könnte ja auch erreicht werden indem ihr den Via Rosso in Neocron und den CC im DOY safe zone macht.
13.) Ändert das SI System.
14.) Ändert das LE System.
15.) Gebt neuen Spielern eine Chance das Spiel auch nach der Trial-Zeit weiter spielen zu wollen ;) (diesbezüglich habe ich schon vor Beta zeiten aufmerksam gemacht).
Nur wenn die neuen Spieler auch gehalten werden haben wir alle was davon, wenn sie en mass nach der Trialzeit abhauen, war alle Mühe für die Katz.
...
und und und
...
xx.) Macht das Spiel wieder attraktiv, dann bleiben die "alten", die neuen die kommen bleiben auch und sogar so manche die weg sind kommen zurück ;).
Viel Glück :)
zam
Freeejumper
05-03-05, 22:04
Zu Punkt 2: Warum das ganze zu "Zergerei" und "UG Laming" führen sollte, hätte ich gerne nochmal von dir erklärt. Bisher gewinnt das Team mit den meissten PPUs, nahezu unabhängig davon wieviele und wer sonst noch so mitmacht. Wenn jetzt tatsächlich mal das grössere Team gewinnen würde wäre das doch tatsächlich mal ein Fortschritt.
ich denke chenoa hat genug emails bekommen, in denen wir cheater etc genannt werden , da wir mit sehr wenigen leuten (auch wenigen ppus ) eine menge leute getoetet haben ... das mit dem UG Laming wird mit deinem vorschlag meiner meinung nach noch schlimmer ... ich mein die fights werden dann so sein , dass die damagedealer hochkommen ballern und wieder runtersynchen und das noch extremer als es jetzt schon ist , nur das die im ug sich locker wieder hochhealen koennen da sie ja genug zeit haben, jedoch die die oben sind koennen immer wieder attackt werden. Ich finde den PPU so wie er ist immernoch am besten, denn da braucht man noch skill und nicht nur noch pures glueck um nen opfight zu gewinnen...
..i..DemonX
05-03-05, 22:05
Wie stark muss die Schwächung sein, damit er wirksam ist? Atm brauch ich keinen capped dmg% heal sowieso. Wichtigste für mich ist die Frequenz mit der ich caste um continous und viele zu heilen ... das wird so noch verstärkt.
Richtig! So soll es ja sein, so das ein PPU mehrere ohne große Probleme supporten kann. Mit mehr Handlungsfreiheit könnte das durchaus zu erreichen sein!
Mighty Max
05-03-05, 22:08
Das UG Problem ist sicherlich vorhanden.
Aber imo ein Problem für sich. Eine Lösung für das Problem sollte nicht als Nebenflickwerk zu dem PPU kommen. Das wäre nicht wirklich sinnvoll möglich. Und bedarf einer eigenen Lösung.
edi:
Jaja Demon schon richtig. Nur wenn ich jetzt nicht mal alle dmg% also alle HP / Tick brauche, was ändert sich wenn dich die HP/Tick reduziere: Nicht viel bis ich nicht zu dem Break-Even komme. Bis dahin hat diese Änderung keine schwächende nur stärkende (Zeit) Auswirkungen
i..DemonX
Was genau gefällt dir denn nicht an der Idee ?
Der PPU könnte immer noch sein Team mit SD Supporten was praktisch die Hitpoints verdoppelt oder den DMG Halbiert je nachdem wie du es sehen willst.
Die Leute müssten im PVP vielleicht auch mal Deckung nehmen um sich zu Healen eventuell müsste man Taktischer vorgehen um nicht sofort zu liegen.
Hybriden könnten nach einem Tewak das sie nicht overpowerd sind ganz lustig werden und die öden pure apus ppus ablösen.
PPus könnten keine Godmode mehr verteilen an andere.
sind alles positive Punkte
zähl mir doch mal ein paar Negative auf die man nicht durch entsprechende begleitende Tweaks fixen könnte.
Ich hab Callash noch nie so lange mit der Com reden sehen wie heute. Das geht hier schon seit Stunden. Glaub nicht das er DAFÜR bezahlt wird. Sicher ist nu WE und er hat eigentlich Frei. Nenn mir mal ein anders Spiel wo du solche Aufmerksamkeit von einem Dev bekommst. Wenn du deine Argumente sachlich vorbringen würdest könntest du vielleicht sogar einfluss nehmen auf NC selbst. Da sitzt jemand am anderen Ende der es in der Hand hat und dir atm zuhört.
Warum ist das warum so schwer zu sehen? Bringst Du 10 APU's zu nem Fight die Du nicht healen kannst verlierst Du gegen 10 APU's + 10 Tank's. Ergo gewinnt der mit den meisten Playern den Fight, da der Ausfall von verschiedenen DMGdealern nicht so schwer wiegt wie bei dem kleinen Team.
Schon jetzt wird das UG als Rettung in letzter Minute verwendet doch wenn man nicht mehr healen kann, wird nur noch UG gesynct. Warum sollte irgenwie logisch sein.
Auch ok so?
Man kann doch noch healen! Jede Klasse (mit Ausnahme des APUs - wurde schon im englischen Forum aufgezeigt - dafür müssen wir uns noch eine Lösung überlegen) hat eigene Heals. Medkits gibt es auch, beides zusammen ist zwar nicht der Superheal, aber schon nicht schlecht. Der PPU ist immer noch entscheidend, wegen Holy Shelter/Holy Deflector, 3er Buffs und Rezz. Es wird bei ansonsten gleichwertigen Teams immer noch das Team mit mehr PPUs gewinnen. Es wird nur wohl nicht mehr so sein, dass DamageDealer + PPU > 5 DamageDealer.
Und was das UG Syncen betrifft, ich sehe dabei irgendwie keine Veränderung. Das worst-case Szenario ist: Es wird draussen ein Heal Sanctum laufen, während die AoE-Leute auf dein Eingang halten. Innen wird auch ein Heal Sanctum laufen, und ab und zu synct einer der voll ist raus und hält rein.
Das klappt nur so auch jetzt schon, ich sehe nicht warum Target-Heal daran irgendwas verändern sollte.
..i..DemonX
05-03-05, 22:13
Das UG Problem ist sicherlich vorhanden.
Aber imo ein Problem für sich. Eine Lösung für das Problem sollte nicht als Nebenflickwerk zu dem PPU kommen. Das wäre nicht wirklich sinnvoll möglich. Und bedarf einer eigenen Lösung.
Dann sollte das aber vor dem PPU Problem stehen. Weil wie Free schon sage es ist durchaus möglich in einer sehr kleinen Gruppe gegen sehr viele zu gewinnen, durch UG gesynce wird das natürlich stark erschwert (früher mal nicht so das Problem, wo noch jeder in den UG konnte). Da kommt auch wieder das viele PPU Problem, logisch wenn man einen reinen UG PPU hat ist halt schon toll.
Doch man ändert es nicht durch die bisher von offizieller Seite geposteten Vorschläge!
Da fällt mir noch was ein, kein Heal = mehr PPU's! Warum? Ganz einfach der PPU wird ja nicht geschwächt ergo ist er immer noch schwer zu töten, für einen APU der selbst unter Beschuss steht nicht mehr möglich. Wiederum ergo kann er in aller Ruhe rezzen, noch ein ergo gewinnt der mit den meisten PPU's :wtf:
Da fällt mir noch was ein, kein Heal = mehr PPU's! Warum? Ganz einfach der PPU wird ja nicht geschwächt ergo ist er immer noch schwer zu töten, für einen APU der selbst unter Beschuss steht nicht mehr möglich. Wiederum ergo kann er in aller Ruhe rezzen, noch ein ergo gewinnt der mit den meisten PPU's :wtf:
Das glaube ich nicht. Wenn er in aller Seelenruhe rezzt, kriegt er in aller Seelenruhe einen Antibuff.
Holy heal PPU only selfcast machen?
Für Andere dann endweder die kleineren Heals odern PPU Sanctum?
Dafür aber den Hybrid Malus wech...
Alle sind glücklich... :)
Dafür aber den Hybrid Malus wech...
Dude, den Hybrid-Malus gibt's seit über einem halben Jahr nicht mehr!
Freeejumper
05-03-05, 22:20
Alle sind glücklich... :) und wieder hybriden :O
Dude, den Hybrid-Malus gibt's seit über einem halben Jahr nicht mehr!
Verdammt...ok ich zogg auch schon seit übern nem halben Jahr nur so Stundenweise... :D
..i..DemonX
05-03-05, 22:22
i..DemonX
Was genau gefällt dir denn nicht an der Idee ?
Der PPU könnte immer noch sein Team mit SD Supporten was praktisch die Hitpoints verdoppelt oder den DMG Halbiert je nachdem wie du es sehen willst.
Ehrlich? Tank mit HS, HD ohne Heal = 1 Mana pool tot
Die Leute müssten im PVP vielleicht auch mal Deckung nehmen um sich zu Healen eventuell müsste man Taktischer vorgehen um nicht sofort zu liegen.
Deckung? Bei (no offence) dem Netcode? Schon mal versucht? Spiel mal mit 2 Rechnern und Du siehst es selbst!
Hybriden könnten nach einem Tewak das sie nicht overpowerd sind ganz lustig werden und die öden pure apus ppus ablösen.
Und wie soll der Tweak aussehen? HH schwächen? Hmm geht nicht würde die PPU's betreffen. Psi Attack schwächen? Hmm schwer APU's haben dann eh schwer also noch deren Spells nerfen? Aber sag mal wie das interressiert mich schon.
PPus könnten keine Godmode mehr verteilen an andere.
Godmode ist relativ, es wird zwar immer hochgejubelt doch kommt es schon derb auf den Skill des PPU's an ob er wirklich Godmode verteilt. Das sollte man nie vergessen! Solange ich als APU allein noch PPU / APU Teams legen kann, ist die Balance nicht so im Eimer!
sind alles positive Punkte
zähl mir doch mal ein paar Negative auf die man nicht durch entsprechende begleitende Tweaks fixen könnte.
Ok so?
Ich hab Callash noch nie so lange mit der Com reden sehen wie heute. Das geht hier schon seit Stunden. Glaub nicht das er DAFÜR bezahlt wird. Sicher ist nu WE und er hat eigentlich Frei. Nenn mir mal ein anders Spiel wo du solche Aufmerksamkeit von einem Dev bekommst. Wenn du deine Argumente sachlich vorbringen würdest könntest du vielleicht sogar einfluss nehmen auf NC selbst. Da sitzt jemand am anderen Ende der es in der Hand hat und dir atm zuhört.
So solls sein, weis nicht SWG? WoW? Aber das soll hier eigentlich egal sein was wer wo wann....
Das glaube ich nicht. Wenn er in aller Seelenruhe rezzt, kriegt er in aller Seelenruhe einen Antibuff.
Stimmt, da hast du recht. -Hey, wer hat das gesagt-
Der PPu könnte nciht mehr in aller ruhe rezzen, da er nu keinen heal von einem anderen PPu bekommen und auch so sehr schnell umfällt.
Un man könnte jetzt DMs hätten keinen Godmod mehr.
Es wäre auch unsinig mehr PPus mitzubringen, da es egal ist ob dich ein PPu nicht heilen kann oder 10.
..i..DemonX
05-03-05, 22:24
Das glaube ich nicht. Wenn er in aller Seelenruhe rezzt, kriegt er in aller Seelenruhe einen Antibuff.
Erm :wtf:
Wollen wir das mal ausprobieren? Du kommst mit APU voll gebufft ohne Heal, Free versucht zu rezzen und ich versuch dich zu killen. Dann wollen wir mal sehen wer da eher stirbt, der rezzer oder Du. Was irgendwie schon wieder auf den Punkt kommt das Zerger dann noch einfach gewinnen ...
Freeejumper
05-03-05, 22:25
Es wäre auch unsinig mehr PPus mitzubringen, da es egal ist ob dich ein PPu nicht heilen kann oder 10. ganz im gegenteil ... es wuerden dann einfach 10 ppus um die rezzenden ppu stehen ... denn dann haettest du auch wieder nen super heal durch die ganzen heal sancs ... aber auf die idee wuerde sowieso niemand kommen
..i..DemonX
05-03-05, 22:27
Es wäre auch unsinig mehr PPus mitzubringen, da es egal ist ob dich ein PPu nicht heilen kann oder 10.
Stimmt es wäre ja egal ob nun 7 PPU's um den Rezzer mit HH sanct stehen oder nur 2 ...
:wtf:
Nur so als erste Überlegung
Könnte man für APUs dann nicht ein Drainmodul einbauen welches es ihm erlaubt die Lebensenergie anderer Lebewesen auf sich selber zu übertragen?
Erm :wtf:
Wollen wir das mal ausprobieren? Du kommst mit APU voll gebufft ohne Heal, Free versucht zu rezzen und ich versuch dich zu killen. Dann wollen wir mal sehen wer da eher stirbt, der rezzer oder Du. Was irgendwie schon wieder auf den Punkt kommt das Zerger dann noch einfach gewinnen ...
Schon, aber es reicht, wenn nur ein APU seinen Antibuff durch kriegt. Und schon liegt der PPU. Denn wie Bluevirus richtig bemerkte (OMG, 30° Frost in der Hölle ;)), der PPU kann nicht mehr fremdgehealt werden, und während er rezzt kann er sich nicht selbst healen.
Freeejumper
05-03-05, 22:29
Schon, aber es reicht, wenn nur ein APU seinen Antibuff durch kriegt. Und schon liegt der PPU. Denn wie Bluevirus richtig bemerkte (OMG, 30° Frost in der Hölle ;)), der PPU kann nicht mehr fremdgehealt werden, und während er rezzt kann er sich nicht selbst healen. ahso noch nebenbei ... wenn ein ppu sich sein heal castet dann den rezz startet und sich dann duckt ... geht der heal fast bis zum ende vom rezz ...
..i..DemonX
05-03-05, 22:29
Schon, aber es reicht, wenn nur ein APU seinen Antibuff durch kriegt. Und schon liegt der PPU. Denn wie Bluevirus richtig bemerkte (OMG, 30° Frost in der Hölle ;)), der PPU kann nicht mehr fremdgehealt werden, und während er rezzt kann er sich nicht selbst healen.
Also Du bekommst den Anti durch und bist tot, was hast Du dann gekonnt? Außer das der PPU von einem anderen PPU S/D bekommt und mit seinem eigenen und dem HH Sanct anderer geheilt wird? <-- deswegen mehr PPU's mitbringen!
Oder meinst Du wenn nur ein APU seinen Antibuff durchbekommt, das ja noch 10 andere da sind die den PPU töten, was irgendwie schon wieder auf das Thema kommt das der gewinnt der die meisten Spieler zum fight schleift?! :wtf:
Im dem Falle könntest auch mit 20 APUs ankommen welche ja gleich eben mal das PPU-stör-Grüppchen wegzergen.
Irgenwann kann man ja jede Aktion in Masse ersticken. Aber eine ganz saubere Lösung werden auch wir nicht hinbekommen auch wenn wir es wollten. Irgenein annehmbarer Kompromiss muß wohl reichen.
Oder ihr müßt noch wesendlich tiefer in der Monk Buff und Heal Problematik rumrühren...
..i..DemonX
05-03-05, 22:34
Im dem Falle könntest auch mit 20 APUs ankommen welche ja gleich eben mal das PPU-stör-Grüppchen wegzergen.
Irgenwann kann man ja jede Aktion in Masse ersticken. Aber eine ganz saubere Lösung werden auch wir nicht hinbekommen auch wenn wir es wollten. Irgenein annehmbarer Kompromiss muß wohl reichen.
Oder ihr müßt noch wesendlich tiefer in der Monk Buff und Heal Problematik rumrühren...
Stimmt, doch es muss möglich sein als kleine Gruppe durch Skill zu gewinnen und nicht nur durch sinnloses Anschleppen von purer Masse!
Das gab es früher mal...
Es gab zu Anfang von NC kleine Grüppchen von Leuten die Skill hatten und die restlichen Nappelclans rocken konnten.
Aber da ja fast jeder weiß wie er seinen Char schnell kampffähig/cappen kann un d gleichzeitig auch noch halbwegs koordiniert einzusetzen weiß, ist das wohl so nicht mehr so schnell möglich. Es bekommt halt keiner mehr nen Herzkasper wenn er beschossen wird. Da dann nur noch Charskill übrigbleibt....
Ich glaube, das ist ein Punkt der wirklich erstmal ausprobiert werden müsste...
Freeejumper
05-03-05, 22:45
Das gab es früher mal...
Es gab zu Anfang von NC kleine Grüppchen von Leuten die Skill hatten und die restlichen Nappelclans rocken konnten.
Aber da ja fast jeder weiß wie er seinen Char schnell kampffähig/cappen kann un d gleichzeitig auch noch halbwegs koordiniert einzusetzen weiß, ist das wohl so nicht mehr so schnell möglich. Es bekommt halt keiner mehr nen Herzkasper wenn er beschossen wird. Da dann nur noch Charskill übrigbleibt.... spielen wir das gleiche spiel ? ich seh noch so viele "noobs" rumrennen die nicht wisssen wie man seinen char zu skillen hat .... und es haengt sihcer micht vom char skill ab sondern vom playerskill ... und den kann man einfach nicht balancen , deswegen ist diese ppu balancerrei total sinnlos weil nur die leute die wirklich skill haben den ppu overpowerd machen , der rest ist nur kannonenfutter ...
zam du bringst da so viele vorschläge dass ich mir die wirkung gar nicht komplett ausmalen kann
9.) H-C und R-C Klassen :
- die Laufgeschwindigkeit mit gezogener Waffe soll auch vom TRA Skill abhängig sein (nicht ganz ausschalten, jedoch mit mehr TRA sollte ein Runner mit gezogener Waffe deutlich besser rennen können als einer der kein TRA geskillt hat).
das hier halte ich aber mal für ne echt gute idee! hat nix direkt mit ppu zu tun aber wäre mal wirklich gut.
zum kk vorschlag
wie wollt ihr dann die hybriden wieder gebalanced griegen? die stärke des heals soll ja bleiben?
alles in allem würden die op fights interessanter und jede klasse könnte ihre eigenschaften einsetzen.
..i..DemonX
05-03-05, 22:45
Das gab es früher mal...
Es gab zu Anfang von NC kleine Grüppchen von Leuten die Skill hatten und die restlichen Nappelclans rocken konnten.
Aber da ja fast jeder weiß wie er seinen Char schnell kampffähig/cappen kann un d gleichzeitig auch noch halbwegs koordiniert einzusetzen weiß, ist das wohl so nicht mehr so schnell möglich. Es bekommt halt keiner mehr nen Herzkasper wenn er beschossen wird. Da dann nur noch Charskill übrigbleibt....
Ajo es geht schon noch, wie Freejumper schon ein paar posts früher gesagt hat. Klar ist es schon deutlich schwerer geworden allein durch Skill zu gewinnen da Masse > Klasse, doch es geht noch. Früher gab es einzelne Leute die ganze Clans aufgeraucht haben :)
.Cylon, Nemesis_2k für Pluto zb, doch das war halt noch zu Hybridzeiten *in Erinnerung schwelg*
..i..DemonX
05-03-05, 22:46
spielen wir das gleiche spiel ? ich seh noch so viele "noobs" rumrennen die nicht wisssen wie man seinen char zu skillen hat .... und es haengt sihcer micht vom char skill ab sondern vom playerskill ... und den kann man einfach nicht balancen , deswegen ist diese ppu balancerrei total sinnlos weil nur die leute die wirklich skill haben den ppu overpowerd machen , der rest ist nur kannonenfutter ...
:lol: Word!
Ich glaube, das ist ein Punkt der wirklich erstmal ausprobiert werden müsste...
Welcher Punkt?
Aber wie wollt ihr den Playerskill begrenzen?
Nen Handycap einführen welches mit deiner persönlichen Fragliste/Bodycount gekoppelt ist. :rolleyes:
Freeejumper
05-03-05, 22:55
Aber wie wollt ihr den Playerskill begrenzen?
Nen Handycap einführen welches mit deiner persönlichen Fragliste/Bodycount gekoppelt ist. :rolleyes: ich will garnichts begrenzen ich will das es so bleibt ... ausserdem fragge ich als ppu niemanden ... ausser ich werf meine drogen und und kill leute mim messer *hust*
Oki...dann Holy Heal nur noch bis 180%. Dann kannst noch soo viel PPU skillen...der wird nicht stärker und somit nicht mehr der große Wurf gegenüber dem kleineren...
zum kk vorschlag
wie wollt ihr dann die hybriden wieder gebalanced griegen? die stärke des heals soll ja bleiben?
Das habe ich nicht gesagt. Im Gegenteil, ich schrieb das wir uns den Heal dann auch nochmal ansehen müssten.
Welcher Punkt?
Der Punkt ob tatsächlich dadurch noch mehr PPUs auf der Bildfläche erscheinen. Ich halte es für unwahrscheinlich, kann es aber natürlich nicht ausschliessen. Das müsste die Praxis zeigen.
Oki...dann Holy Heal nur noch bis 180%. Dann kannst noch soo viel PPU skillen...der wird nicht stärker und somit nicht mehr der große Wurf gegenüber dem kleineren...
Aber das macht den PPU ja viel leichter zu killen. Und das ist ja nicht Ziel des ganzen. Eigentlich will man den PPU nicht schwächen, sondern nur seinen Einfluss auf das Kampfgeschehen.
Ich finde die Idee mit heal selfcast gut. Nur noch sanctum heal für alle.
Werden eigentlich die Sanctums addiert wenn mehrere PPUs gleichzeitig welche lauffen haben?
Gruß
Xaru
ich will garnichts begrenzen ich will das es so bleibt ... ausserdem fragge ich als ppu niemanden ... ausser ich werf meine drogen und und kill leute mim messer *hust*
joa playerskill soll doch vorteile bringen oder?
aber ppu mit playerskill + dd mit playerskill ist dann wohl skill². das ist dann halt das problem. die änderung würde den individuellen playerskill von jedem spieler stärker zur geltung bringen.
Freeejumper
05-03-05, 23:06
Oki...dann Holy Heal nur noch bis 180%. Dann kannst noch soo viel PPU skillen...der wird nicht stärker und somit nicht mehr der große Wurf gegenüber dem kleineren... dann benutz ich halt blessed heal der braucht dann eh weniger ppu :)
Freeejumper
05-03-05, 23:07
joa playerskill soll doch vorteile bringen oder?
aber ppu mit playerskill + dd mit playerskill ist dann wohl skill². das ist dann halt das problem. die änderung würde den individuellen playerskill von jedem spieler stärker zur geltung bringen. nicht von jedem spieler .... nur von den damagedealern ... den ppus wuerde es jede moeglichkeit von playerskill wegnehmen
Nun ja,
was ich mir gut vorstellen könnte, wäre das dann statt mehr PPUs mehr dmgdealer zum OpFight kommen, dann würde ein PPU nen GroupBuff ins getümmel werfen und könnt sich den Rest des Tages frei nehmen.
Ich hätt ne etwas angepasstere Idee, die schon einen Megazerg bräuchte um einen großen Vorteil zu bekommen:
1) Länge des Heals vervierfacht, Stärke 1/3
2) Wirkung der Resists verzehnfachen
3) Und Erhöhung der HP ums dreifache
Damit wäre in etwa das selbe erreicht, als wenn der Heal entfernt werden würde, aber mehr DMG-Dealer würden das Problem auch nicht beheben, das der PPU überflüssig wird.
Nun sprecht.
Garrett[N-Tech]
06-03-05, 00:16
Callash, bitte vergesst die Drohner dabei nicht... Drohnen waren hauptsächlich gegen Holy Heal allergisch, d.h. die meisten Drohnen konnten jederzeit gutes dam machen, aber waren gegen Holy Heal machtlos. Diese neue Regelung würde Drohner gegen APUs, PEs und auch Tanks extrem bevorteilen... das sollte nicht Sinn des Ganzen sein.
....
Die Idee:
Heal wäre self-cast only. Group Heal würde entfernt, Heal Sanctum wäre die einzige Möglichkeit andere zu heilen.
....
grundsätzlich ist das besser als jetzt und es gibt ein PRO von mir. aber warum kommt der groupheal raus ? man muss doch einfach nur noch den manaverbrauch nach oben anpassen?!
']Diese neue Regelung würde Drohner (...) extrem bevorteilen... das sollte nicht Sinn des Ganzen sein.
Ich stell mir nur grad vor, was vor einem Jahr passiert wäre, wenn man da geweissagt hätte, daß eines Tages die Drohner selbst ankommen und sagen, sie könnten durch eine Änderung overpowered werden... :D
SCNR, Platzy.
Lt. Drunken
06-03-05, 00:34
ich will mir das nich alles durchlesen ... deshalb nur nen paar gedanken zum ersten post
(hoffe ich wiederhole nich zu viel bereits gesagtes)
den heal als fremdcast weg ist ne verdammt beschissene idee
denn dann müsste sich jeder selbst heilen und dazu stehn bleiben (außer pe und verskillter spy)
wenn man stehn bleibt ist man ein leichtes ziel und fällt sofort um
ich wäre eher dafür den framdcast beim HH wegzunehmen aber bei den anderen zu lassen oder
wie es andere schon sagten die laufzeit des heals zu verlängern
aber wenn man mich direkt fragen würde müsste ich sagen dass nich der ppu oder seine spell
angepasst werden müsste sondern das denken der spieler ... aber das ist hier ja nicht gefragt
Callasch...wie wärs denn erstmal mit nem kleinen Schritt in Richtung Besserung.
beim nächsten Patch die Laufzeit des HH einfach mal um 100% erhöhen und schauen was passiert.
Garrett[N-Tech]
06-03-05, 00:50
Ich stell mir nur grad vor, was vor einem Jahr passiert wäre, wenn man da geweissagt hätte, daß eines Tages die Drohner selbst ankommen und sagen, sie könnten durch eine Änderung overpowered werden... :D
SCNR, Platzy.
vor einem, hm, lass mich überlegen, da gabs Querfeuer von Satei, Jadin Eleazar und Sheltem. Darkfear, Revk, YA5, Momo und ich waren die "Neutralen", Moses Baxter der Extreme. Damals schon gab es Überlegungen, die wir aufgrund von Selbsterkenntnis über die zu Hohe Bevorteilung in unseren Drohnerthreads verworfen haben. Ja, es gab auch noch andere Querfeuerthreads, aber die zielten nur darauf keine spürbaren Veränderungen bei den Drohnern zu erreichen. Die wenigsten davon waren konstruktiv...
nunja, sowas wurde damals halt immer "ausdiskutiert" und keiner hat den Kopf in den Sand gesteckt... was ich auch von Callash hier hoffe. Obwohl die Diskusion z.T. harsch war, musste kaum ein Mod eingreifen. Das würde ich mir hier schon wünschen.
Aber wir schweifen ab...
nicht von jedem spieler .... nur von den damagedealern ... den ppus wuerde es jede moeglichkeit von playerskill wegnehmen
Also jede Möglichkeit ganz sicher nicht! S&D sollten ja immernoch wichtig sein. Wie wäre es denn ohne den HH-Fremdcast aber dafür mit ungeschwächtem S&D-Fremdcast?
Als PPU am Rand stehen wegen dem Sanctum stell ich mir auch doof vor, bin immernoch für eine Wirkung auf das Team. Aber wer weiss, vielleicht würden sich so auch mal neue Taktiken entwickeln. (naja durch den UG wohl eher nicht. :rolleyes:)
meine meinung zu dem thema hab ich ja auf den ersten seiten bereits gepostet! jetzt wo ich das alles hier gelesen habe muss ich nur mal eben schnell eins loswerden:
dickes lob an callash! finde es super wie du hier die ruhe bewaren kannst! bei so manchen post wäre mir echt die "hutschnurr" gerissen! finde es dreist in welchem ton hier so mancher postet und sich trotzdem im recht fühlt....und vorallem denkt er wüsste alles! :rolleyes: :lol:
naja also lob und hoffe die diskusion läuft ab jetzt in bahnen, wo man nicht die hutschnurr festhalten muss! ich werde sie weiter aufmerksam verfolgen! :)
Shaman Demoid
06-03-05, 01:12
wie wärs wenn der Heal an Heilwirkung verliert wenn man sich bewegt? 100% Leistung im stehen/geduckt, 60% im gehen, 30% im rennen?
Ich hab such schon x mal vorgeschlagen sowas in der Art zu machen.
Heal nur im stehen oder derber stamina verlust, so das man durchs stillsthen sovort so stark unter beschuss geraten kann das der heal nix nützt.
Hätte den Vorteil, das man am pvm NIX ändern muss.
Kann da mal jemand was zu sagen? Habe ich was nicht bedacht, was ist darn gut oder schlecht?
Erm :wtf:
Wollen wir das mal ausprobieren? Du kommst mit APU voll gebufft ohne Heal, Free versucht zu rezzen und ich versuch dich zu killen. Dann wollen wir mal sehen wer da eher stirbt, der rezzer oder Du. Was irgendwie schon wieder auf den Punkt kommt das Zerger dann noch einfach gewinnen ...
ahh, er meinte eher dein PPU ressed und du stehst daneben und eine gleichgroße menge an leuten greift an.
setzt die anforderungen vom blessed antiparalyse herunter ( auf ppu based hybrid niveau) und dann schauen wir nochmal, wer ppu spielt und wer dann als hyb rumläuft
denn S/D sind fast genausogut wirksam und lieber hab ich den hybriden im OP als einen PPU .. wenn er im supp beschnitten wird
crahn mit euch
Satei_Harakiri
06-03-05, 02:24
...
Zu Punkt 2: Warum das ganze zu "Zergerei" und "UG Laming" führen sollte, hätte ich gerne nochmal von dir erklärt. Bisher gewinnt das Team mit den meissten PPUs, nahezu unabhängig davon wieviele und wer sonst noch so mitmacht. Wenn jetzt tatsächlich mal das grössere Team gewinnen würde wäre das doch tatsächlich mal ein Fortschritt.
... Bitte Bitte denk doch erstmal nach...
Grösseres Team auf euren Servern??? Na klingelts?
Hoffentlich... Also wohl keine gute idee das ganze.
Ausserdem zerhagelt ihr euch mit der Änderung wie ihr sie vorhabt das komplette balancing.
Damit ihr das so ohne weiteres hinbekommt streite ich euch ab, sorry da hab ich aus der Vergangenheit gelernt.
Entweder es wird ewig dauern oder es ist ein anderer Zustand der nicht tolle ist.
Peter Dude
06-03-05, 02:30
Hi lese nun nicht alles aber das würde den hybriden wieder intressant machen also monk klasse und ich finde diese idee echt mal cool aber man sollte das ingame testen
p.s der schaden der rarewaffen müsste dann rapide runter vorallem HL,CS, DISSI, SLasher etc =)
/ edit KK macht damit alle klassen wieder intressant zb den pe er würde wieder was bringen in op fights
einige Leute sollten ihren spamm einstellen
1.) Klasse das ihr euch wider jeglicher Beschimpfungen weiter mit dem thema befasst und vor allem erneut mit eurem Vorschlag an die Com tretet, erneut: Hut ab !
2.) Mit exakt diese Umsetzung würde mein alter PPU seine lebensberechtigung verlieren, denn der Heal war immer sein wichtigster Spell.
Egal ob es darum ging Newbs irgendwo "da draussen" beim level zu supporten, ein Team in der Feuerhölle Gajas am Leben zu halten oder auch im OP Fight ...
Ich kann mir ein PPU-Dasei komplett ohne Fremdheal nicht vorstellen, der FunFaktor würde extrem sinken weil seine Nützlichkeit zu stark sinken würde.
Auch die Übergangsphase zwischen Schaden anpassen / Fremdcast entfernen stelle ich mir übels vor, so ein neubalancen würde mehrere Anläufe erfordern die mit viel geschreih und toten teams einhergeht, aber das wäre wohl zweitrangig.
Ich könnte mir einen abgeschwächten Heal sehr gut vorstellen, den das Problem ist ja nicht das der PPU healen kann sondern das der Holy Heal zu krass ist.
Vorschlag:
NUR der Holy Heal = Selfcast only bei aktueller Leistung
Blessed Heal = eventuell 10% in der Leistung senken
und Crahn Heal = lassen wie er ist
Rezzurekt Dauer stärker Skillabhängig machen !(Caped pure PPU sollte wieder schneller rezzen können, ein Hybried weit länger brauchen)
Alternativ:
Alle Drei: Heal/Def/Shelter
Holy = Selfcast Only
Blessed = eventuell 10% in der Leistung senken
Crahn Heal = lassen wie er ist
Rezzurekt Dauer stärker Skillabhängig machen !(Caped pure PPU sollte wieder schneller rezzen können, ein Hybried weit länger brauchen)
Rieke aka Flying Angel / Skyline
Ich greife mal das Prinzip des "PPUs" aus WoW auf, da es sich meiner Meinung nach gut bewährt hat bis jetzt.
Buffs, Shields und Heals können nur auf die eigene/befreundete Fraktion gecastet werden. Groupspells wirken nur auf Teammitglieder (würde Fremdcasts, Minishelter, Miniheal, Shitbuffs verhindern).
Shelter und Deflector zusammen legen in einen Spell und sie Damage absorbierend machen.
Zur Veranschaulichung Beispiele:
Shelter - bei 576% Damage - absorbiert maximal 400 Punkte Schaden
Blessed Shelter - bei 576% - absorbiert max. 800 Punkte Schaden
Holy Shelter - bei 576% - absorbiert max. 1600 Punkte Schaden
Sobald der absorbierende Schaden überschritten ist zerfällt das Shield.
Neucast notwendig.
Heal splitten, in kleinen Heal mit schnellerer Castzeit und grösseren Heal mit längerer Castzeit. Rezzcast erst nach Kampf (Cooldown) möglich. So könnte man z.B. auch verhindern, dass falls eine Seite mit grosser Überzahl an PPUs antreten sollte während des Kampfes nicht rezzen kann.
Als Eigenshield könnte man es so händeln, dass es mehr Damage absorbiert als bei einem Teammember. Bei Teammembern könnte man den Effekt des Shields auf 30 Sekunden mit anschliessender 30 Sekunden Blockade bis zum nächsten möglichen Cast beschränken.
Erstmal allgemein zum Thema: Wenigstens sehe ich hier einen Verantwortlichen, der sich an der Diskussion beteiligt, obwohl ihm wahrscheinlich ne gehörige Portion OP Fight Erfahrung gut tun würde - ist weder böse noch aggressiv gemeint, ist einfach so.
Ich persönlich gehe davon aus, das der Droner absolut dominant werden würde. Mein Droner war schon früher absolut tödlich im OP Fight, aber ohne holy heal? Jesus .. Ich denke, würde einer unserer OPs gehackt, würden wir einfach mit 3 - 4 dronern hin und mit konzentriertem Feuer wäre ruckzuck alles bis auf die PPUs tot.
Zieht die Buffs einfach in die Länge, macht den freeze selfcast, falls man fizzelt .. dann überlegen sich die leute nen paraspam dreimal (und natürlich dürfte kein eigener "shitbuff" mit nem minifreeze möglich sein).
Was das Powerrezzen angeht.. obs möglich wäre, in einem gewissen Umkreis nur einen rezz zur selben Zeit Pro Seite zuzulassen? Kam mir grad so spontan in den Sinn.
Die Änderung gefällt mir aber besser als die letzte, zu der ich dir, Callash, noch ne relativ lange pm geschickt habe .. hat dich scheinbar nicht interessiert, oder du hast sie nicht bemerkt.
@Saiboku ... jo auch Avi hat in diesem Thread schon erwähnt er habe ihm längere Post geschickt .. ich fürchte ab und an muss Callash auch noch etwas anderes machen als die zahlreichen Mails und Pms zu beantworten, davon bekommt er nämlich sicherlich verdammt viele, was nicht heißt das es ihn nicht interessiert ?
"dann überlegen sich die leute nen paraspam dreimal " Klingt nach alternative unbeding den Para raus haben zu wollen, wenn des nicht geht dann machen wir ihn halt kaputt ? Im Startpostig steht aber extra das der Para nicht Teil dieser Diskussion ist, daher lassen wir das.
Die Buffs einfach nur in die Länge ziehen bringts nicht .. gute Agumente dagegen gabs im Threadverlauf ausreichend das wird das Problem nicht lösen sondern nur das PPU spielen vereinfachen und dem PPU mehr Zeit geben Offensiv zu spielen.
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Generell zum "rezzen infight" .. also in etlichen Fights empfand ich es eher als Vorteil das auch wärend des Fights gerezzt werden konnte und zwar auf BEIDEN Seiten.
Den größten Fun hatte ich nunmal immer an Fights die lange dauerten und möglichst lange "auf Messers Schneide" unentschieden waren.
Schöne lange Fights über 30 - 90 Minuten, da hat man überlegt den GR zu nehmen und nach Besuch des Pokers gleich wieder zum Fight zu eilen oder eben solange noch ein PPU lebt darauf zu hoffen das er es schafft den einen oder anderen Mate wieder aufzustellen und vielleicht sogar damit noch den Ausgang des Kampfs zu kippen.
Macht den rezz infight nicht kaputt .. AUCH im hier erwähnten WOW gibt es eine Klasse die wärend des Fights rezzen kann, ja es gibt sogar eine die sich 1x pro Std selbst rezzen kann ... aber hier gehts um Neocron und nicht um wow.
"Buffs, Shields und Heals können nur auf die eigene/befreundete Fraktion gecastet werden." Das passt auch nicht zu NC, weil in NC gibt es Kommunikation zwischen den Faktionen, hier gibt es die Möglichkeit mit einem Char die Faktion zu wechseln und zurück zu kommen ... hier gibt es Politik und Verhandlungen zwischen Freund Feind und neutral ... hier gehört sowas nicht hin finde ich ... würde die Spieler selbst und Ihre Freiheit das Ingame Geschehen zu beeinflussen nur noch weiter einschränken und die Merce wären noch viel gearschter (sorry für den Ausdruck, aber find den am passensten) als sie´s eh schon sind.
Rieke aka Flying Angel / Skyline
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halbiert doch einfach shelter, heal und deflector in der wirkung. mehr nicht. macht es doch einfach mal für eine woche und schaut wie sich das aufs gameplay auswirkt.
als ausgleich könntet ihr die frequenzen so anpassen, das es wieder möglich ist im full speed rennen zu casten.
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fakt ist.. es muss was geändert werden ..so wie es atm ist es nicht der reisser..
darum KK macht einfach mal eure Idee für 4-6 Wochen ingame... damit man probieren und sich eventuell auch daran gewöhnen kann...
Als der Impdrop zurückkam war das geheule bei vielen auch gross... heute lebt jeder (wieder) gut damit.
...Buffs, Shields und Heals können nur auf die eigene/befreundete Fraktion gecastet werden. Groupspells wirken nur auf Teammitglieder (würde Fremdcasts, Minishelter, Miniheal, Shitbuffs verhindern)...
das würde allerdings jeglichen frieden in den levelgebieten zerstören.
und vorallem was zählt als freund. ist neutral ein freund ?
ich wäre definitiv auch eher für die variante den Holy Heal zu verlängern, dafür aber die einzelnen ticks geringer zu machen. und zwar sowohl im self, als auch im fremdcast.
ich spiele selber nur PPU und ich denke man könnte das ganze wenigstens mal für 2-3 wochen testen, wenns nicht klappt, dann machen wir halt mal was anderes, aber es wäre doch zumindest mal eine option.
ich frage mich sowieso warum es den ppu benachteiligen sollte, wenn der heal im selfcast weniger wirkt, man fällt doch aktuell nur dann um, wenn 1 APU mit antiBuff, ein ppu mit para und noch nen paar andere leute gleichzeitig auf einen schießen, dann fällt man halt mal nen bisschen schneller, wenn der heal nicht mehr so gut wirkt.
ich vermute, dass das alles ne frage der gewöhnung ist, aber nen versuch wärs doch eigentlich wert, weil niemand dran sterben wird, wenn mal was neues getestet wird. es gibt ja imer die option es wider zu entfernen, wenn es nicht die gewünschten ergebnisse bringt?
scrat
//edit:
shelter und deflector wirken im fremdcast doch auch anders als im selfcast, kann man den teil des codes nicht auf für den heal übernehmen und den heal im fremdcast nur verlängern, wenn ihr den im selfcast schon nicht ändern wollt?
war so ne spontane idee.. aber wenn ich programmieren udn eine sache schonhab läuft das immer über c&p ab ;)
hab jetzt nich alles durchgelsen ;)
nur meine meineung dazu das der ppu praktsich nurnoch ne buffer klasse ist wenner nichmehr heilen kann ist schlicht und einfach das er kotz langweilig wird, bisher warer nochn bissel aktion reich zu spieln aber dann stehst ja nurnoch im eck und wartest bis wer umkipt ;)
jetzt n bischen übertrieben, aber healen war bisher immer die hauptaufgabe eines ppus.
klar braucht man dann auch weniger ppus aber ich würde dann eher mitnem s