View Full Version : Offense, Defense, PPU's & Professions
Übersetzung aus dem englischen Forum.
Hier erklärt Jason 'Dirus' Lehman seine Meinung zu vielen Themen.
Dirus:
Hier ist meine Meinung wie die 4 Klassen zueinander stehen sollten.
Bitte beachted dass alle Angriffs- bzw. Verteidigungs Prozentsätze, Positionen der Klassen usw nur ungefähre Zahlen sind die ich mir zur Demonstration ausgedacht have. Sie sollten auf keinen Fall als in Stein gemeisselte Werte betrachtet werden.
Ausserdem ist dies nur meine generelle Übersicht. Ich verhandle noch mit dem Büro über die Berufe. Sie fühlen, wie ein Teil der Spieler, dass es „zu restriktiv“ scheint. Ich bin allerdings der Meinung dass es nötig ist um die Handhabung der Balance zu vereinfachen und um den Spielern die sich spezialisieren zu belohnen, ohne den Spielern die dies nicht wollen zuviele Restriktionen aufzulegen.
Einige Bereiche werde ich hier nur kurz ansprechen ohne ins Detail zu gehen. Das liegt daran dass diese Bereiche in den kommenden Wochen und Monaten separat diskutiert werden. Daher werde ich nur kurz erklären welche Rolle sie spielen werden. Andernfalls würde dieser Beitrag 30 Seiten lang...
Angriff:
Jede der 4 Klassen sollte ihren eigenen Platz in der Skalierung der Angriffskraft haben (APU > Spy > Tank > PE). Dies würde natürlich von der Schadensskalierung der verschiedenen Waffentypen abhängen.
Die Waffen habe ich in 23 Kategorien unterteilt. Dies wird natürlich angesprochen wenn das Waffenbalancing im Forum zur Diskussion steht.
Verteidigung:
Jede der 4 Klassen würde ein für ihren maximalen Verteidigungswert eine individuelle Limitierung haben; dies beinhaltet Rüstung, natürliche Resistenzen und Buffs. (Tank > PE > Spy > Monk) Bei den Monks wäre der PPU in der Region des Tanks, Hybriden wären beim PE und APUs wären unterhalb des Spy.
Unterschiede innerhalb einer Klasse würden sowohl an den Berufen als auch an der Wahl der Spieler, wie sie ihre Skillpunkte verteilt haben, welche Implantate sie tragen usw. Die Berufe hätten nur einen Einfluss auf die Auswahl der Implantate und Rüstung.
Meiner Meinung nach sollten mehr Rüstungen und Implantate im Spiel sein, die auf eine Klasse begrenzt sind, sowie spezielle Implantate für Berufe. Zwei Gründe: Balance und Rollenspiel. Ich werde dies weiter erklären wenn Rüstung und Implantate zur Diskussion stehen.
Verteidigung gegen Angriff:
Der Spieler hat die Wahl zwischen Verteidigung oder Angriff. So wie ich es sehe sollten es bei jeder Klasse 3 Hauptskillungen geben: Offensiv, Defensiv und Alleskönner. Bei Offensiv und Defensiv gibt es jeweils 2 weitere Skillungen, Solo und Teamorientiert. Ich werde zuerst Solo erläutern. Team ist weiter unten in der PPU Sektion zu finden.
• Offensiv: Dieser Spieler ist so geskillt dass er den maximalen Schaden anrichten kann. Er hat wissentlich auf bessere Verteidigungswerte verzichtet um sein Schadenspotential zu verbessern. Er ist PvP orientiert und läuft einem Kampf nicht davon, weil er einen leichten Vorteil hat; dafür ist er im PvE benachteiligt.
• Defensiv: Dieser Spieler ist so geskillt dass seine Verteidigung optimal ist. Er hat wissentlich auf ein höheres Schadenspotential verzichtet um seine Verteidigung zu erhöhen. Er versucht einem PvP Kampf eher zu vermeiden, da er einen leichten Nachteil hat, ist dafür aber im PvE bevorteilt.
• Alleskönner: Dieser Spieler ist so geskillt dass er sowohl im PvP und PvE effektiv ist. Im PvP hat er einen kleinen Vorteil gegenüber dem Defensiv-Build, ist aber dem Offensiv-Build unterlegen. Im PvE ist es andersrum.
PPU:
Der PPU sollte haptsächlich für teamorientierte Spieler sein. Sie sollen die Schwächen ihrer Teamkollegen buffen können, aber nicht ihre Stärken.
Seine Stärken zu verbessern sollte komplett in der Hand des Spielers liegen, ein PPU sollte in dem Bereich gar keinen Einfluss haben. Er sollte nur in der Lage sein, dem anderen Spieler in den Bereichen zu verstärken, die durch seine Spezialisierung gescwächt wurden. Dies sollte natürlich nicht 1 zu 1 möglich sein, sondern eher so dass ein 2% Verlust in einem Bereich vom PPU mit 1% kompensiert werden kann.
Charaktere so zu skillen dass sie von einem PPU abhängen sollte möglich sein, es sollte aber auch bedeuten dass der Spieler dass er alleine, ohne PPU, immer gegen jemanden, der nicht von einem PPU abhängt, verlieren wird (vorausgesetzt beide Spieler sind ähnlich fähig).
• Defensiv geskillte Spieler: Der PPU sollte es diesen Spielern ermöglichen ihre Verteidigungswerte selber weiter auszubauen, indem er weitere Verluste beim Schadenspotential auffängt.
PvP: Ohne PPU Unterstützung ist dieser Spieler dem Alleskönner unterlegen und wird vom Offensiv-Spieler regelrecht ausgelöscht, da die extra Verteidigung den zusätzlichen Schadensverlust nicht ausgleichen kann.
PvE: Ähnlich wie im PvP können sie im Alleingang den Schadensverlust nicht ausgleichen.
• Offensiv geskillte Spieler: Der Einfluss des PPUs wäre hier das Gegenteil der Effekte beim defensiv geskillten Spieler.
• Alleskönner: Die Effekte des PPUs auf diese Charaktere würden sowohl die offensive als auch die defensiven Fähigkeiten beeinflussen. Allerdings wird man so nie das Niveau der anderen beiden Skillungen erreichen. Der PPU würde den Unterschied nur verringern.
Nun noch eine Erklärung was mit Perma-Shelter gemeint ist. Shelter würde nicht mehr nur eine bestimmte Dauer haben, sondern auch nur einen bestimmten Schadenswert abblocken können. Wenn dieser Wert erreicht ist, würde der Shelter verschwinden. Zum Beispiel: Sagen wir ein Shelter blockt momentan 70% allen Schadens über X Minuten ab. Der neue Shelter würde so funktionieren dass 70% von z.B. 1500 Schaden abgeblockt werden, danach ist der Shelter weg.
Andere Erläuterungen zu Shelter werden wir in später diskutieren wenn wir bei den Themen Verteidigung/Rüstung/Implantate ankommen.
Berufe:
Bevor ich jetzt ins Detail gehe was genau die Berufe wären, möchte ich erwähnen dass es nicht ratsam ist, die Berufe danach zu bewerten, wie es nach den momentanen Spielregeln möglich ist Waffen und Skills zu cappen, oder was welche Klasse tun kann.Wir sollten uns hier voll und ganz darauf konzentrieren, was für Vorteile die Berufe einem Spieler verschaffen und wie sie die Variationsmöglichkeiten zwischen verschiedenen Charakteren erhöhen. Ich werde einige Aspekte von Waffen erläutern, hierbei müsst ihr alle momentanen Probleme ignorieren. Z.B. sind momentan nicht-rare Waffen zu schwach gegenüber den Rares. Diese Probleme werden zu gegebener Zeit ihre eigene Diskussion haben.
Hier geht es um die Art und Weise, wie sich Berufe spielen, welche Rolle ihre Auswahl spielt und was Spieler mit diesen Berufen machen können.
Ich überlege derzeit Berufe in zwei Stufen verfügbar zu machen. Die erste ist der Beruf, den sich jeder Spieler am Anfang aussucht. Die zweite ist ein zusätzlicher Beruf, den man spieltechnisch durch Implantate oder Flags erhält.
Es sollen zwei wichtige Funktionen erfüllen werden:
* Die Berufe sollen nicht bloß bestimmen, welche Mr. Jones Belohnung man erhält, sondern dem Spieler die Möglichkeit geben, ihre gewünschte Rolle besser zu spielen. Spieler sollten dazu ermutigt und dafür belohnt werden, ihren Beruf rollenspieltechnisch auszuleben.
Wie ich bereits an anderer Stelle schrieb, sollen die Möglichkeiten zum RP nicht länger aufgrund der FPS-Einflüsse eingeschränkt werden. Beide Spielelemente sollten sich in der Waage halten. Daher die zweite Funktion:
* Die Berufe sollen das Balancing vereinfachen, indem bestimmte Gegenstände berufsgebunden werden. So kann z.B. ein einzelner Spieler nicht länger sämtliche Holy Spells anwenden - ihre kombinierte Effektivität soll einem Team aus verschiedenen Berufsgruppen vorbehalten sein.
Das zweistufige Berufssystem erlaubt dem Spieler viele Auswahlmöglichkeiten. Er kann entweder einen Beruf bis zur Perfektion erlernen, oder sich einen zweiten Beruf aussuchen und dafür eine Begrenzung des maximalen Berufslevels in Kauf nehmen. Die Begrenzung könnte in Form von Gegenständen spürbar werden, die nur Meistern eines einzelnen Berufs verfügbar sind. Sie könnte auch bedeuten, dass bestimmte Boni für die Ausübung des Berufs nur Meistern vorbehalten sind. Hier ist ein kurzes Beispiel für die Auswirkungen der Berufswahl auf Kampf- und Tradeskills.
Kampf:
Alle für den Kampf benutzten Gegenstände könnten in drei Bereiche geteilt werden. Generic (übliche), Professional und Master.
o Generic Gegenstände können von jedem benutzt werden, sind in ihren Werten aber begrenzt. Es könnten z.B. alle non-rare Waffen generic Gegenstände sein. (Die Waffen sollen generell so neu balanciert werden, dass es pro Techlevel mehr Auswahl gibt, und dass es auch im Highlevelbereich einige non-Rares gibt, aber dazu später mehr.)
o Professional Gegenstände geben jenen einen Bonus, die auch den entsprechenden Beruf ausüben. Der erste Satz Rares z.B., oder auch die berufsgebundene PA.
o Master Gegenstände sind den Meistern ihres Fachs vorbehalten und stellen die fortschrittlichsten Gegenstände mit den besten Werten dar.
Spieler, die zwei Berufe wollen, können nun z.B. ihren ersten Beruf Infiltrator mit dem Assassin kombinieren. Sie können alles bis zum ersten Satz Rares beider Berufe benutzen (Waffen-Voraussetzungen müssten diesem System angepasst werden). Die Master Gegenstände können sie jedoch nicht benutzen.
Die Charaktere können vielseitig sein, während gleichzeitig Spezialisten belohnt werden. Diese Mischung hätte einen Reichweitenvorteil über den normalen Assassin, jedoch nicht seine Feuerkraft. Dafür gäbe es wiederum ein paar Vorteile im Infiltrator-Rüstungsbereich.
Tradeskills:
Hier gilt die gleiche Einteilung in Generic, Professional und Master, beschrieben am Beispiel eines Ingenieurs (construction).
o Generic Gegenstände sind für ihn Werkzeuge bis z.B. TL 90 sowie die normalen Implantate für den jeweiligen Arbeitsbereich. Qualität und Wahrscheinlichkeit für Slots bleiben beim derzeitigen Stand.
o Professional Gegenstände gehen bis zu TL 120. Neben den Profi-Werkzeugen stehen dem Ingenieur fortschrittliche Implantate, die zum Beruf passen, zur Verfügung. Zudem erhält er Boni auf die Wahrscheinlichkeit von Slots und die Qualität des Endprodukts.
o Master Werkzeuge stellen die besten für diesen Beruf dar und haben einen weiteren Boni auf Slots und Qualität.
So weit zum allgemeinem Berufs-Konzept. Nun bitte ich um Eure Meinungen und Vorschläge zu diesem Thema.
Klingt verdammt geil die grundlegenden Ideen.
ABER VORSICHT: Auf garkeinen Fall darf das Berufesystem so eng geschnürt wrden wie z.b. in EQ2. Da find ich nen tollen Dolch, aber da steht nicht Dieb dran und er ist nutzlos. GLeichwohl hab ich aber nen andren Dolch und da steht Dieb dran und ich kann ihn usen. Bloß nicht so.
SWG wäre da ein gutes Vorbild, das alte SWG. Die Proffessions hatten in ihren Trees Certificates für bestimmte Waffen. Erst wenn man das Cert hatte konnte man aus der Waffe das Maximum rausholen. Wenn nicht konnte man sie equippen und damit schießen, aber halt bei weitem nicht am Maximum.
Wobei bei SWG war der Unterschied Cert, NoCert so eklatant das eine Pistole mit 1k Maxdamage in den Händen eines NoCert grad mal 50 Damage gemacht hat.
Ich denke die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen, aber bitte bloß nicht zu restriktiv. Moderne MMOPRGs sollten ein gewisses Maß an Individualität leben, und Neocron ist da ein echtes Glanzlicht was individuelle Skillungen betrifft. Gut dadurch wird das Balancing sauschwer, wahrscheinlich unmöglich.
Aber wenn man die Freheit von NC heute und das Korsett vom neuen SWG, WoW und EQ2 vergleicht, habe ich nur eine bitte.
DIE WAHRHEIT LIEGT IN DER MITTE!!!!!
Powerpunsh
20-03-06, 19:27
Das mit den Berufen gefällt mir.
Das mit dem Offensive&defensive und alleskönner find ich klasse.
So kann jeder seine perfekte Mitte finden.
Hab auch gleich ne Frage: versteh ich das richtig, je mehr Offensive desto mehr dmg? d.h. Waffencaps entfernen? :D
Noch ne Frage: Du sagst PPU's können nur verteidigung boosten, aber kein dmg. Hätten Devensiv geskillte da nich ein Nachteil?
Noch ne Frage: Bei den Berufen versteh ich das so, dass jeder seine eigenen Sachen baut. Master z.b. baut alles mit hohen Werten und mehr slots. Tank hat 25 Int, oder wird das Allg. gefasst? Wenns so is, würde es den Handel echt einschränken. :rolleyes:
Die Idee mit dem Shelter is auch klasse. Feature wäre noch toll, wenn man den Shelter nachcasten kann, wenn dieser nur noch 100dmg abfangen kann oder so.
Pestilence
20-03-06, 19:36
Da hat sich Dirus echt gedanken gemacht. Das klingt teilweise richtig geil. Wär ja schon fast ein Neocron 3 wert ;)
Also wenn sowas komplexes wie in dieser Art wirklich umgesetzt werden würde, dann Respekt!
Gut das non-rare Waffen PvP- tauglicher werden sollen.
Ansonsten nein.
Noch mehr Spezialisierung... Noch mehr hindernisse am Spielspass.
Was Regeln und Begrenzungen aus Neocron gemacht haben sieht man an den Cityguards und am Grün-Rot-Hand-in-Hand-leveln.
Neocron ist doch grade deshalb toll, weil man alles skillen und benutzen kann, mann muss nur die Punkte dafür opfern. Man kann so ziemlich alles machen. Ein solches System würde alles extrem einschränken. Ausserdem existiert eine solche Einteilung schon zum Teil. Ein Tank der viel auf speed setzt, hält zwar weniger aus, hats aber leichter mit dem Zielen. Ein Tank mit viel Resis hats dagegen schwerer, weil ihm alles wegrennt. Man müsste das nur noch mehr betonen, also mehr bonus von ATL oder Resists.
Die Änderungen am Shelter klingen aber gut. Im Falle von PPU-Buffs wär ich eh dafür, keine Punkte dazuzugeben, sondern die schon vorhandenen Werte um eine bestimmte Prozentzahl zu erhöhen. Ein Spieler der kein Poisonresist hat, hat auch mit PPU kein Poisonresist. Ein Spieler mit viel HP, hat mit PPU noch mehr.
Ich komm mir immermehr vor wie in jedem x-beliebigem anderen MMORPG.
Man muss sich schon total für PvP und eine Waffenklasse (Was ist bitte gegen einen Rifle/Pistol-Hybrid einzuwenden? Sagt nicht das wär imba... das stimmt nur im Fall von PSI) spezialisieren, dann soll man sich auch noch für Defensiv oder Offensiv entscheiden? Na dann spiel ich WoW, is zwar kein Cyberpunk, aber dafür hats weniger Bugs und ne größere Comm, auch wenns nur Deppen sind.
ich fühl mich irgendwie an Guildwars erinnert, mach ich jetzt nen Krieger/Mönch oder nen Waldi/Krieger?
Mehr Freiheiten. Weniger Regeln und einschränkungen.
Es geht zwar (endlich) vorwärts, aber wir steuern auf eine Klippe zu. Bremse treten und umkehren solange es noch geht.
Profession only equipment forces specialisation. What's fun for this game is that how you play is pretty much freeform, do what ya like with your character, have strange skills. You could be a contsructing pe if ya want who knifes people.
Variety is the spice of life.
Die Sache mit den Berufen in Hinblick auf die Tradeskiller finde ich interessant.
Aus den PvX-technischen Dingen halte ich mich raus. Ich bin sowieso mehr der Trader, solange es nicht ums HN geht. Aber das steht (hoffentlich) auf einem anderen Blatt.
SoLoNg
Meca aka Adam W.
Ich find Dirus hat sich da echt Gedanken gemacht und umfangreicher kann man sich ein Balancerework wohl nicht mehr vorstellen.
Da aber nur grob angerissen wird, was da genau kommen soll, ist es, denke ich, für ein Urteil zu früh.
Ich sehe da weder explizit Einschränkungen noch Erweiterungen bei diesem neuen System.
Warten wir doch erstmal ab, wie genau Implantate, Rüstung, Waffen geändert werden und welche Möglichkeiten sich dann ergeben.
Primär kommt es eher darauf an, dass Dirus - KK es durchzieht!
Das ganze klingt sehr gut, aber auch sehr komplex. Es betrifft ja nahezu den ganzen Bereich von NC. Da müssen sehr viele Items/Waffen/Armor angepasst werden. Hoffentlich nimmt man sich nicht zuviel vor und bleibt vor der kompletten Umsetzung irgendwo stecken.
@Slith
Ich denke nicht, daß das System so streng wird, wie es sich im Moment liest. Ganz im Gegenteil... man bekommt quasi für jede Klasse im PvP/PvE ein breiteres Spektrum. Wie im Moment ein Monk APU/PPU/Hybrid sein kann, kann das zukünftig auch jede andere Klasse.
Bei den Berufen sehe ich aber auch die Gefahr, daß eine zu starke Beschränkung für ein Spiel wie Neocron negativ wirken könnte. Beispiel:
Aktueller Multi-Trader (mit umimpen!):
(ohne OP-Bonus, mit Imps/Glove/Buff/Nightspider)
~180 Construction
~180 Research
115 Implant
150 Repair
100 Recycle
oder kein/weniger Recycle/Repair, dafür mit umimpen noch Droner.
Das ist also ein Char, der ALLE Trader-Anforderungen erfüllen kann. Was bei der aktuellen Auftrags/Spieler-Situation auch nötig ist, um nicht Langeweile aufkommen zu lassen.
Wie stark werden Berufe/berufsspezifische Werkzeuge und erreichbare Ergebnisse einen Trader in seiner Multifunktions-Möglichkeit einschränken?
Berufe sind ne schöne Sache. Auf jeden Fall, aber ich will immernoch alle Freiheiten haben. Man soll einen kleinen Bonus bekommen, wenn man sich streng an seinen Beruf hält, er sollte aber nicht so gewaltig sein, dass nur noch einseitige Sachen möglich sind.
Ich möchte immernoch meine Waffe cappen können, alle Fahrzeug steuern, den Obli benutzen und noch alles reparieren können. Aktuell habe ich dazu noch die Möglichkeit, und ich fände es sehr schade, wenn ich am Ende diese Möglichkeit nicht mehr hätte.
Gruß,
Emmerax
Tja damit ist es nach Dirus gedanken vorbei... und bei der Spielerschaft auch zunächst empfehlenswert...
Ich find seine Ansätze sehr gelungen, und bin sehr gespannt wie lang das dauert und was dabei raus kommt :D
Powerpunsh
20-03-06, 20:44
Um die einschränkung net zu gefährden, wäre es geil, wenn Waffen, imps, etc auf die Klassen unterschiedlich und Balanced wirken.
Tja damit ist es nach Dirus gedanken vorbei...
Wenn's ganz streng wird, bleibt mir noch die Möglichkeit auf einen 4-Slot-Server auszuweichen und vielfallt wieder durch mehrere Chars zu erreichen.
Wenn's dem Spiel hilft, lasse ich mir auch starke Beschränkungen durch Berufe für einen Char gefallen.
naja,das mit den berufen hört sich ganz lustig an aber ich fürchte fast, es werden einfach nur´neue einschränkungen für die Gegenstände kommen, sprich ein lvl 100 const tool, brauch 150 const oder so und das wars schon
Das für den conster hört sich doch mal sehr gut an :D
Blausiegel
20-03-06, 22:05
Wenn das auch nur halb so ernst durchgezogen wird, wie sich das für mich momentan anhört, kann ich nur sagen...geil geil geil! :D
Sicher ist das zur Zeit nur ein relativer grober Ausblick, aber meiner Meinung nach gehts eindeutig in die/eine richtige Richtung was Vielfalt und Balancing angeht.
Vorschlag von mir:
Epic Rewards ins Berufsbalancing mit einbeziehen(ggf ändern). Das würde auf einen Schlag Factionhopping reduzieren und unterbevölkerte Fraktionen interessant machen.
Death Angel
20-03-06, 23:07
Die Frage die ich mir jetzt erstmal stelle: was passiert mit den bestehenden Chars?Werden die gekillt und jeder faengt wieder von vorne an?Dann waere alles bis jetzt erspielte und vorhandenen Waffen ja nutzlos.Oder werden die Skills einfach geloescht und jeder Char faengt von vorne an und alle Items bleiben als "Erinnerung" vorhanden ode rman kann diese spaeter nutzen?
Wenn alles umgestellt wird,es vielleicht andere Klassen bzw in den vorhandenen Klassen andere Spezifikationen gibt dann sind die jetzigen Chars doch eigentlich sinnlos oder wie muss ich das jetzt verstehen?Darauf eine Antwort zu bekommen waere mal sinnvoll.Und ich meine Antwort und keine Mutmassungen bitte.
Sehr geil, also wer des englishen halbwegs mächtig ist, sollte dort mal Dirius posts durchlesen ;)
Was da zusammenkommt ist mehr als Genial und gibt dem Spiel endlich mal ne spannende Richtung :cool:
Sein letzter Post besagt z.b. das man die 3 "klassenarten" offensiv, defensiv und hybrid per imps unterscheidet.
Hat man den offensiven typen gewählt bekommt man dementsprechende Imps, die grosse Boni auf die Kampfskills geben aber keine auf resis oder con...
Sehr genial, denn durch diese Art fällt das Balancing nicht ganz so schwer aus, und die wilde kombiniererei irgendwelcher Imps hört endlich auf...
Bin echt zusehends begeistert was im engl. Forum zusammenkommt ;)
Die Frage die ich mir jetzt erstmal stelle: was passiert mit den bestehenden Chars?Werden die gekillt und jeder faengt wieder von vorne an?Dann waere alles bis jetzt erspielte und vorhandenen Waffen ja nutzlos.Oder werden die Skills einfach geloescht und jeder Char faengt von vorne an und alle Items bleiben als "Erinnerung" vorhanden ode rman kann diese spaeter nutzen?
Wenn alles umgestellt wird,es vielleicht andere Klassen bzw in den vorhandenen Klassen andere Spezifikationen gibt dann sind die jetzigen Chars doch eigentlich sinnlos oder wie muss ich das jetzt verstehen?Darauf eine Antwort zu bekommen waere mal sinnvoll.Und ich meine Antwort und keine Mutmassungen bitte.
Totalwipe wenn NC 3 dann rauskommt :D
Nur wen interessiert das JETZT wo wir grad mal mit dem Balance angefangen haben? ;)
Death Angel
20-03-06, 23:23
Totalwipe wenn NC 3 dann rauskommt :D
Nur wen interessiert das JETZT wo wir grad mal mit dem Balance angefangen haben? ;)
Mich interessierts weil man ja mittlerweile viel erkauft,getradet und erreicht hat.Wuerde die Sachen schon gerne alle beahlten und ich ddenke mal andere Chars ebenso :-)
wobei mal im nachhinein ueberlegt: keiner weiss wo er was guenstiger bekommt..alle fangen von Null an..keiner hat nen Vorteil...keiner weiss wo man welche Imps bekommt und obs die gleichen Waffen sind...mann muss alles neu rausfinden...
hmmm..haette ja auch seinen Reiz :-)
Sehr genial, denn durch diese Art fällt das Balancing nicht ganz so schwer aus, und die wilde kombiniererei irgendwelcher Imps hört endlich auf...
Bin echt zusehends begeistert was im engl. Forum zusammenkommt ;)Ich weiss nich, die wilde kombiniererei macht mir auf jedenfall Spaß, is doch grad was Neocron ausmacht das es keine Characterprefabs gibt, erschreckend wie viele Marsler auf Regeln, Zwänge und vorgefertigte Charklassen stehen O_o
Robert [GS]
21-03-06, 00:06
Das ganze hört sich extrem gut an, auch wenn dann mein MultiPE (Hacker, Fahrer, Imper, Pistol, Stealth) etwas leiden wird, denke ich das es im Endeffekt richtig gut rüber kommen wird.
Jedoch ist eins auch Fakt: das ganze hört sich nach viel Arbeit an. Ich kann mir sehr gut Vorstellen das dies sehr sehr sehr Komplex wird. Was ich sagen will: haut die momentanen Bugs raus!
Ich weiss nich, die wilde kombiniererei macht mir auf jedenfall Spaß, is doch grad was Neocron ausmacht das es keine Characterprefabs gibt, erschreckend wie viele Marsler auf Regeln, Zwänge und vorgefertigte Charklassen stehen O_o
also für mich, und ich beziehe mich in dem fall auf die letzten antworten von dirus im englischen forum, hört sich die klassifiziererei nicht wirklich nach nach einer gravierenden änderung zur aktuellen situation an, außer, daß man dem baby dann einen namen gibt - sprich, ich kann noch immer mit diversen setups herumspielen, nur daß ich dann halt klassen hab;
der rest ist für mich dann streckenweise eine frage der logik, wie das ausblocken der implantate - also daß ein agressive3 ein defensive3 ausblockt. wenn das setup unlogisch ist und nicht verwendet wird, warum dann nicht ausblocken ? und ich sehs mal anders - restriktionen in einem GEWISSEN rahmen (und mehr isses nach den aktuellen postings auch nicht) bringen insofern wieder mehr denkarbeit, weils kleine "steine" gibt, um die herum ich das setup biegen kann, um genau das zu bauen, was ich will...
außerdem klang das mit den klassen nicht nach "du bist ein xy, also kannst du das alles GENAU so gut", sondern nach einem richtwert, innerhalb dessen es aufgrund des wertesystems von nc wieder unterschiede geben wird...
Wenn ich ehrlich sein soll bekomme ich Angst.
Angst das Nc in ein paar Monaten nicht mehr das darstellt weeswegen ich es über Jahre geliebt habe nämlich die Freiheit das zu tun was ich will und meinen Char zu skillen wie ich es will, und sei es noch so unüblich (MC drohner Pe oder ähnliche Scherze).
Ich hoffe wirklich inständig das KK die Geschichte langsam, wohlüberlegt und vor allem erstmal auf den Testservern angeht,
so das man dort sehen kann wie es sich auswirkt, und ich hoffe vor allem das KK den Mut hat es NICHT durchzuziehen falls es sich als negativ herausstellen sollte (auf den Testservern).
Mal ehrlich, mir gefällt das Spiel eigentlich so wie es ist, so weit entfernt vom Balancing sind wir gar nicht.
Es gibt einige kleine Schritte die beim Monk vorgenommen werden müssen, und einiges bei der Aufgabenverteilung der Charaktere (das jeder im Op-Fight wieder eine Relevanz erhält), nebenbei die gravierenden Bugs rauspatchen, und langsam aber sicher sollten wir ein ziemlich geniales Spiel erhalten.
Versteht mich bitte nicht falsch, ich will nicht als Miesepeter dastehen und ich weiss zu schätzen das KK nun ein paar Gänge höherschaltet und das vor allem eine richtig gute Basis für die Kommunikation zwischen Comm und KK geschaffen wurde, etwas das mir und vielen anderen lange gefehlt hat.
Aber wie gesagt, ich bin misstrauisch, ich möchte einfach nicht das über das Ziel herausgeschossen wird und gewisse Dinge die für mich NC ausgemacht haben, und mich dazu bewegt haben mehrere Accounts aktiv zu halten,
nach und nach verschwinden und durch ein zu restriktives System ersetzt werden das viele Varianten evtuell ausschliessen würde.
Wie ich schon sagte, das soll kein Gejammer sein, sondern ich möchte nur meine Befürchtungen äussern- Bitte geht es mit Bedacht an und Bitte erstmal auf dem Testserver.
Danke
So langsam kommen wir ja aus der Betaphase raus.
..., erschreckend wie viele Marsler auf Regeln, Zwänge und vorgefertigte Charklassen stehen O_o
auf merkur wurde mir von einem spion vor kurzem sowas an den kopf geworfen:
> Pit Brad : aber ein tank ist kein rifler !!!
also hack nicht nur auf den marsianern rum^^
wenn die das wirklich so durchzeihen wollen, wird wohl mein kleiner trader-pe auch etwas leiden müssen. momentan kann der impen, reppen und fahren. zur not auch ein paar tierpräperate herstellen und sich mit ner kleinen kralle das getier aus den sümpfen vom hals halten. mal sehen was er danach noch kann. ich lass mich überraschen.
Hicks(DerEchte)
21-03-06, 08:01
das berufe system gibt es in sehr vielen einzelspieler rollenspielen und ich finde es ne super sache es würde zu ner vielfalt an skillmöglichkeiten bieten und ein neues tacktik verhalten erfordern .
Das skillsystem offensiv devensive alleskönner wurde in WoW auch eingesetzt auch da nen klares ja für den vorschlag von meiner seite aus.
Solange aber nicht grundsätzliche sachen gefixt sind bringen all diese überlegungen nix klar man kann alles einbauen aber funktionieren ist wieder ne andere sache.
Nen guter netcode ist für nen ordentliches pvp/balance system erforderlich um später manche berufszweige nicht zu benachteiligen, den was bringt einem ne gute speed skillung was wenn man beim anderen nur langsam duch die gegend schwebt, was nutzen einem fetter damage outputt wenn man den anderen nicht aimen kann weil er durch berge/wände/sonstwas fliegt.
Aber soweit finde ich die überlegungen nicht schlecht und ich mein noch schlechter kanns ja bald nichtmehr werden ;)
mfg
das berufs system hört sich sehr gut an.
aber ich hoffe es wird sich nicht nur auf waffen beziehen von denen man immer nur eine alle halbe jahre neu braucht.
was nützt einem der geilste meister ingineur skill wenn man damit nur ein paar highlevel waffen zusammenschrauben kann und nachhernicht mehr gebraucht wird.
bitte nehmt diesmal auch so wichtige sachen wie munition und drogen mit ins programm auf und spart dabei vorallem nicht am TL um den XP gewinn mal an die waffenskills anzupassen.
warum sollte nicht ein psi booster3 nur von einem researcher/constructor gebaut werden können.
Ich schließe mich dem allgemeinen Tenor hier an, das klingt sehr vielversprechend. Was mir ausnehmend gut gefällt ist das dicke Fell, das KK sich in den letzten Jahren zugelegt hat.
Hört jetzt nicht auf und macht mit dem eingeschlagenen Weg weiter. Die meisten der aktiven Spieler sind nicht umsonst hier in NC geblieben! Euer Game ist etwas Besonderes und würde durch solche Neuerungen endlich große Teile seines Rollenspielpotentials entfalten. Thumbs up!
Sehr geile Ideen !!!
Dann möchte ich aber bitte auf jedem Server einen weiteren Slot ...:D
Ich weiss nich, die wilde kombiniererei macht mir auf jedenfall Spaß, is doch grad was Neocron ausmacht das es keine Characterprefabs gibt, erschreckend wie viele Marsler auf Regeln, Zwänge und vorgefertigte Charklassen stehen O_o
Weil diejenigen die mit wachen Augen durch NC laufen wissen das es so wie es ist nicht weitergehen kann...
Mich interessierts weil man ja mittlerweile viel erkauft,getradet und erreicht hat.Wuerde die Sachen schon gerne alle beahlten und ich ddenke mal andere Chars ebenso :-)
klar die meisten würden gerne alles behalten, aber durch die vielzahl an neuen items käme man garnicht drum herum...
die "nc2" items würden dann das balance nur wieder durcheinanderwerfen...
totalwipe ist eh längst mal fällig, die nc spieler sind viel zu faul :D
Hicks(DerEchte)
21-03-06, 09:45
totalwipe ist eh längst mal fällig, die nc spieler sind viel zu faul :D
da stimm ich dir zu vielleicht kein totaler wipe aber so ähnlich wie bei der umstellung nc : nc2 sodas man wenigstens noch son paar items mitgenommen werden können die dann seiner "berufsklasse" entsprechen denn wenn alles weg wäre ohje nen fullcap char mit ua. woc lvl ohne jeglichen stuff is nich wirklich prikelnt also ne grundausstattung muss schon noch bleiben um überlebensfähig zu sein alles andere könnte vonmiraus weg
mfg
Weil diejenigen die mit wachen Augen durch NC laufen wissen das es so wie es ist nicht weitergehen kann...Aber vorher bessere Wachen und Savezones requested haben? Das es so nicht weitergehen kann ist klar. Aber in dieser Art beim Skillsystem anzusetzen heisst Neocrons Einzigartigkeit weiter zu zerstören.
Aber vorher bessere Wachen und Savezones requested haben? Das es so nicht weitergehen kann ist klar. Aber in dieser Art beim Skillsystem anzusetzen heisst Neocrons Einzigartigkeit weiter zu zerstören.
1. Was haben die Wachen mit skillsystem zu tun?
2. hab ich keine savezone requestet, ich bin sogar dagegen (siehe kopfgeld)
3. nein es heisst nur nc überdenkt sich neu... nicht jede veränderung muss schlecht sein, auch wenn viele menschen veränderung fürchten...
Wie Dirus schonmal erwähnt hat, haben wir gemischte Gefühle zu seinem Konzept. Einerseits lässt es sich nur bedingt technisch umsetzen, man müsste fast schon ein komplett neues Spiel programmieren - was den Rahmen dieses Balance-Projektes um Längen sprengen würde.
Andererseits geht uns das Ausmass an Spezialisierung zu weit, das würde sich einfach nicht mehr wie Neocron anfühlen. Wir teilen die Ansicht von Dirus dass die Berufe mehr Bedeutung gewinnen sollten, allerdings sind wir der Meinung dass dies nicht durch einen solchen Grad der Spezialisierung geschehen sollte. Dazu würden wir gerne eure Vorschläge hören.
Aber vorher bessere Wachen und Savezones requested haben? Das es so nicht weitergehen kann ist klar. Aber in dieser Art beim Skillsystem anzusetzen heisst Neocrons Einzigartigkeit weiter zu zerstören.
Dirus hat gesagt, dass es nach dem Rebalance viel mehr Raum für Nebenskills geben wird. Das erhöht doch eher die Vielseitigkeit.
Ich lese einfach diese Einschränkung, die du da vermutest überhaupt nicht raus. Er sagt, dass Imps spezifisch werden, d.h. doch aber nicht, dass du nicht abartige Skillungen machen kannst.
Im PvP waren doch Pistol-Rifle-Hybriden/Rigger-Tanks usw. noch nie besonders wertvoll und so wird es auch bleiben.
D.h. aber nicht, dass es nicht mehr möglich sein wird.
Dann fangt an NC3 zu proggen :D
ALso zu sehr spezialisieren will glaube ich keiner , aber nur die Ansätze der Ideen von Dirus würden wieder bissel fun nach NC bringen ;)
Wie Dirus schonmal erwähnt hat, haben wir gemischte Gefühle zu seinem Konzept. Einerseits lässt es sich nur bedingt technisch umsetzen, man müsste fast schon ein komplett neues Spiel programmieren - was den Rahmen dieses Balance-Projektes um Längen sprengen würde.
Andererseits geht uns das Ausmass an Spezialisierung zu weit, das würde sich einfach nicht mehr wie Neocron anfühlen. Wir teilen die Ansicht von Dirus dass die Berufe mehr Bedeutung gewinnen sollten, allerdings sind wir der Meinung dass dies nicht durch einen solchen Grad der Spezialisierung geschehen sollte. Dazu würden wir gerne eure Vorschläge hören.
... ah oh... man spricht mit uns :D
Ich denke schon das sich Dirus Ideen auch in "kleinem" ramen umsetzen liessen. Wie er selber schon im engl. Forum sagte lassen sich die "offence, defence und hybrid" con skillungen prima per IMPS umsetzen.
Auch die art der Berufsspezialisierung wäre über items möglich. Diese einteilung in 3 Stufen fand ich auch da nicht schlecht. Quasi Lehrling, Geselle, Meister nach erreichen der mindest xp (ähnlich woc, nur früher ansetzen) erhält man Berufsgebundene Items (ändere ich den beruf so verliere ich die Items bzw. kann sie nicht mehr nutzen).
Z.b. könnte man sagen bei Cap des jeweiligen Spells (z.b. Dex beim Pistol-PE/Infiltrator) erhält er seinen Lehrlingsgegenstand, auf der hälfte des heutigen Woc sein Gesellengegenstand und auf Woc 1 Niveau einen Meistergegenstand.
Wenn mir offen steht auch anstatt des Meistergegenstandes auch 2 Gesellengegenstände zu nutzen, ist sein Konzept schon fast umgesetzt.
Sagen wir also jemand macht Pistol PE / Driver als kombination, erhält er einen gegenstand auf lehrlingsniveau für Pistolen (z.b. spezielles imp) einen weiteren für Geselle (z.b. spezielle Pistole) und wenn er möchte noch einen Meistergegenstand, der z.b. das Levelcap um 10% nach oben schieben kann bei Pistolen ODER ein spezielles Fluggerät als Drivergesellenstufe.
Wichtig wäre hier eigentlich nur, die ganzen items die dann Berufsbezogen sind, auch dementsprechend Beruf-only-tragbar zu machen, damit nicht wieder ähnliches wie mit den derzeitigen Jones-Tools passiert.
Der Meistergegenstand sollte meiner meinung nach das derzeitige unbalanced und nur für wenige verfügbare Woc ersetzen.
Loomt man irgendwann den Beruf um, kann ich mir so auch wieder neue Berufsitems erarbeiten, oder (genug exp vorausgesetzt) sofort besorgen.
Die alten items müssten dann nur durch "Berufsverlust" unbrauchbar gemacht werden.
Denkbar wären hier "flags" ab einer gewissen Fertigkeitsstufe. Habe ich z.b. 120 R-C (base) erreicht bekomme ich einen "sniper" flag und kann mir die zugehörigen Berufsitems besorgen wenn mein Exp auf Dex stimmt.
In nebenberufen wie Reccer, Repper, Driver die keinen derart hohen Base skill benötigen, setzt man das limit für die flag niedriger, und schon kann jeder einen Haupt und einen Nebenberuf ergreifen, und man kann die auch für alle sichtbar machen wenn man möchte.
Beim Loomen verliere ich das flag irgendwann und bekomme durch investition in eine neue fähigkeit auch ein anderes flag...
Mal auf die Trader/Crafter beschränkt:
Man kann schon die 150er Tools auf bestimmte Berufe begrenzen. Darunter gibt es nur Tool's bis TL-90, die jeder benutzen kann (Skill vorausgesetzt).
Beispiel:
Ein Engeneer kann das TL-150 Construction-Tool verwenden und damit alles bauen.
Nebenbei geht aber nur das TL-90 Research Tool (Bauparts JA, UG's NEIN) und/oder das TL-90 Implant-Tool (umimpen JA, TL-115 Impen NEIN)
Damit es nicht zu langweilig wird, kann man z.B. dem Engeneer noch das TL-150 Repairtool geben und dem Researcher die TL-150 Recycle/Salvage-Tools.
DAs TL-150 Implant-Tool (zum TL-115 impen) bekommt der PPU.
Damit auch für die kleineren Sachen lieber zum Spezialisten gegriffen wird, kann man die Tool's bis TL-90 mit einer langsamen Arbeitsweise belegen (bzw. die Prozessor-Geschwindigkeit der TL-150 Tools erhöhen).
Schöne Ideen Satty, aber das nur der PPU impen soll find ich etwas unlogisch, schließlich sind es grad die schmierigen und zwielichtigen Hinterhofgestalten die im Cyberpunkt Genre solche Operationen durchführen. Und das klingt für mich eher nach Spy und PE.
Vielleicht sollte man den Impskill etwas gesondert betrachten, da er ja eh eine Art undankbare Nebenbeschäftigung ist.
Hier mal noch ein paar Vorschläge wie man den Implanterskill attraktiver machen könnte:
1. Auch für das Entfernen von Imps wird ein Tool sowie der entsprechende Skill benötigt, denn mir war nie klar warum man einen Arzt zum Einsetzen brauch, man sich das gute Imp dann aber später einfach so aus dem Kopf reissen kann.
2. Der Gelverbrauch liegt beim Arzt, nicht beim "Patienten", denn der Arzt bedient ja auch schließlich das Tool und dabei wird das Gel benötigt.
1. Auch für das Entfernen von Imps wird ein Tool sowie der entsprechende Skill benötigt, denn mir war nie klar warum man einen Arzt zum Einsetzen brauch, man sich das gute Imp dann aber später einfach so aus dem Kopf reissen kann.
2. Der Gelverbrauch liegt beim Arzt, nicht beim "Patienten", denn der Arzt bedient ja auch schließlich das Tool und dabei wird das Gel benötigt.
Ja da kommen jetzt ein paar schöne Ideen zam ;)
zu 1. keinen extra skill, aber das entfernen eines Imps sollte ebenfalls imp skill in höhe des Implants benötigen. Das wertet den Beruf des Impers dann auf.
zu 2. wäre dann gut wenn fall 1 eintritt *g*
Powerpunsh
21-03-06, 13:24
Zur offensive/defense oder was drinne könnte man beim Tank z.b. einen skill unter str haben, der das usen von Medikits benötigt. Dadurch wird HC oder MC eingeschränkt aber man kann sich halt besser Heilen. Da findet echt jeder seine perfekte Mitte und gut is. ;)
Der Skill könnte "Kampfchirugie" oder so heissen. :D
Damit die andern klassen das net nutzen, (haben ja psi) spells so anordnen, dass der QB voll is. :angel:
Hicks(DerEchte)
21-03-06, 13:25
1. Auch für das Entfernen von Imps wird ein Tool sowie der entsprechende Skill benötigt, denn mir war nie klar warum man einen Arzt zum Einsetzen brauch, man sich das gute Imp dann aber später einfach so aus dem Kopf reissen kann.
2. Der Gelverbrauch liegt beim Arzt, nicht beim "Patienten", denn der Arzt bedient ja auch schließlich das Tool und dabei wird das Gel benötigt.
zu 1: gute idee nur wie soll man das umsetzen? wenn dann nur das der imper ein "entimp tool" bekommt mitdem er einem runner ne "manipulation" von sagen wir 10sek gibt, in der zeit kann das imp vom runner entfernt werden jede "manipulation" sollte den imper und dem runner gel kosten. Dem imper weil er sein tool damit beschmieren muss, dem runner weil der sich ja auch desinfektieren muss
zu 2 : hab ich ja bereits in 1 erwähnt
Zur offensive/defense oder was drinne könnte man beim Tank z.b. einen skill unter str haben, der das usen von Medikits benötigt. Dadurch wird HC oder MC eingeschränkt aber man kann sich halt besser Heilen. Da findet echt jeder seine perfekte Mitte und gut is. ;)
Der Skill könnte "Kampfchirugie" oder so heissen. :D
Damit die andern klassen das net nutzen, (haben ja psi) spells so anordnen, dass der QB voll is. :angel:
Ich würd ned ständig neue Skills einführen wollen. Nen Tank only medkit und Psi weg ist ein besserer weg und fand im Tankthread ja auch guten anklang...
Wenn wir jetzt für jeden pups nen neuen skill einführen wird alle nur noch undurchsichtiger und schwerer zu balancen...
zu 1: gute idee nur wie soll man das umsetzen? wenn dann nur das der imper ein "entimp tool" bekommt mitdem er einem runner ne "manipulation" von sagen wir 10sek gibt, in der zeit kann das imp vom runner entfernt werden jede "manipulation" sollte den imper und dem runner gel kosten. Dem imper weil er sein tool damit beschmieren muss, dem runner weil der sich ja auch desinfektieren muss
zu 2 : hab ich ja bereits in 1 erwähnt
"Entimpen" könnte zum beispiel so funktionieren:
Der "Patient" wird vom Imper mit seinem "Explant"-Tool angepiekst und es erscheint ein Fenster, ähnlich dem Implant Fenster das jeder kennt.
Der "Arzt" wählt das gewünschte, zu entfernende Implantat aus (wurde vorher mit dem Patienten abgesprochen) und der "Patient" erhält eine Meldung ähnlich wie ein Teaminvite: "Runner XYZ möchte das Implantat ABC aus ihrem Körper entfernen" OK / ABBRECHEN
Nach dem Klick auf OK erhalten BEIDE die "Contruction" Manipulation und den Effekt den man beim Positionsreset hat (man kann sich ned bewegen, wie auch - es wird einem gerade etwas aus dem Kopf oder der Wirbelsäule usw geholt...)
Eine wichtige Funktion darf nicht vergessen werden: Eine Funktion die das Remote Impen abstellen kann. Denn wie ich einige "Schlaue" hier kenne, würde das mit dieser Funktion ähnlich laufen wie das "antraden" im PvP.
Ich weiss, das ist nicht ganz ohne umzusetzen, aber der Implanter wäre gut aufgewertet ohne das System als solches zu verwerfen:
A) Auf Grund des erhöhten Aufwands würde er angemessen bezahlt
B) Er kann nicht mehr gleichzeitig n-Runner bedienen, was meiner Meinung nach den Realismus fördert und eine bessere Identifikation mit dem Beruf ermöglicht
ich sehs schon kommen... der "Patient" rennt mit 40 HLT zum GR und will abhauen und im TS heisst es "Schnell Pieks ihn an!". damit wäre das lästige anhandeln schnee von gestern ^^
so isses, genau aus diesem Grund hab ich noch den einen speziellen Absatz hingeschrieben - ich kenn doch solche Experten... :D :lol:
Hicks(DerEchte)
21-03-06, 15:10
eine zu lange "operations" zeit ist aber auch net grade spielfördernt und bei wenig spielern (möglicherweise zeitbedingt) mag ich net ewig in der schlange stehen um mir ein imp rauszuhauen. ich find da meinen lösungsansatz wesendlich komfortabler :) aber wie immer ist alles reine ansichtssache ;)
mfg
Hört sich ja richtig gut an hab aber bei den Punkt bedenken:
Jede der 4 Klassen sollte ihren eigenen Platz in der Skalierung der Angriffskraft haben (Spy > Tank).
Riflespy hat die größte Reichweite, kann stealthen, Heilen, Shelter und dann soll er noch mehr schaden machen als ne Tank.
Und als kleines schmackel ist er auch die beste Trader Prof.
Na ich weiss nicht. O_o
eine zu lange "operations" zeit ist aber auch net grade spielfördernt und bei wenig spielern (möglicherweise zeitbedingt) mag ich net ewig in der schlange stehen um mir ein imp rauszuhauen. ich find da meinen lösungsansatz wesendlich komfortabler :) aber wie immer ist alles reine ansichtssache ;)
mfg
Oki, 20-30 Sekunden sollte dir aber eine OP schon wert sein und länger dauern die "normalen" Imps auch ned (MC5s mal aussen vor). Und wie du selber sagst bei den Spielerzahlen atm sind dann vielleicht 1-2 vor dir dran. Naja ich denke 5 min kann man mal warten. Trink nen netten Preachers und mach etwas RP. ;)
Eine Ergänzung hätte ich noch zu meinem Vorschlag:
Die Implantzeit sollte nicht vom TL abhängig sein, sondern von der Art des des Implants (sprich den Slots):
- Bones und Spines dauern am längsten, da sie sehr schwierig zu extrahieren/implantieren sind = 30s+
- Brainimplants liegen im Mittelfeld = 20s-30s
- Augen und Herzen sind am leichtesten zu erreichen = <10s
Über die Zeiten kann man sicher nochmal reden. ;)
Hört sich ja richtig gut an hab aber bei den Punkt bedenken:
Jede der 4 Klassen sollte ihren eigenen Platz in der Skalierung der Angriffskraft haben (Spy > Tank).
Riflespy hat die größte Reichweite, kann stealthen, Heilen, Shelter und dann soll er noch mehr schaden machen als ne Tank.
Und als kleines schmackel ist er auch die beste Trader Prof.
Na ich weiss nicht. O_o
Übersetzung aus dem englischen Forum.
Hier erklärt Jason 'Dirus' Lehman seine Meinung zu vielen Themen.
Dirus:
Angriff:
Jede der 4 Klassen sollte ihren eigenen Platz in der Skalierung der Angriffskraft haben (APU > Spy > Tank > PE). Dies würde natürlich von der Schadensskalierung der verschiedenen Waffentypen abhängen.
Verteidigung:
Jede der 4 Klassen würde ein für ihren maximalen Verteidigungswert eine individuelle Limitierung haben; dies beinhaltet Rüstung, natürliche Resistenzen und Buffs. (Tank > PE > Spy > Monk) Bei den Monks wäre der PPU in der Region des Tanks, Hybriden wären beim PE und APUs wären unterhalb des Spy.
Bitte erst alles lesen... Wenn man nur die Hälfte darstellt, verfälscht sich oft das Bild. Ausserdem sagt Thanatos das hier (http://forum.neocron.com/showpost.php?p=1965557&postcount=36) zu dem Vorschlag von Dirus.
...Wir teilen die Ansicht von Dirus dass die Berufe mehr Bedeutung gewinnen sollten, allerdings sind wir der Meinung dass dies nicht durch einen solchen Grad der Spezialisierung geschehen sollte. Dazu würden wir gerne eure Vorschläge hören.
nicht mehr wie neocron anfühlen ... hmm
neocron ist doch mehr als PvP und ein kaum vorhandenes trading system.
beim start von NC2 haben die leute schon nach komplexeren formen im handel und im item handel gesucht. herausgekommen ist das mäßige fraktionsitem system das duch jeden mit lvl 20 hack unterlaufen wird.
nie wagt ihr den 1. schritt zu einem komplexeren system "weil die spieler es einfach wollen" oder "weil es dann zu komplex für NC wird".
wenn man mal fertig ist mit ausleveln hat man nur noch PvP und alle items die man dafür benötigt hat man, oder bekommt man überall.
jetzt ist die chance da die besseren medkits von tradern professions erstellen zu lassen, besondere munition, besondere panzerung.
ihr könnt endlich dieser gruppe sinnvolle arbeit geben damit man nicht überall lesen muss das mal wieder kein poker,repper .... on ist.
wenn ihr den vorsatz habt nicht nur shooter sondern auch "mehr" zu sein sollte sich dort auf jeden fall was ändern.
bei den monks die idee durchzusetzen das gewisse spells halt inquisitor oder fieldmedic only sind ist doch garnicht mal schlecht. egal welche chips ihr irgendwann mal einbaut es wird dann nie passieren das man plötzlich wieder kamikaze hybriden mit mega heilung und angriff hat.
zuletzt hätte sich das leidige thema mit den fahrzeugen erledigt.
früger gings beim LE mit waffen das sie andere stats hatten - warum sollen jetzt fahrzeuge bei der profession driver nicht nidrigere stats haben ?
dann könnt man endlich mit dieser profession mehr als nur ein tolles rotes quad bekommen und möglicher weise auch mal nen highlevel gleiter fliegen ohne sich TOTAL zu verskillen und drogen zu nehmen.
Wie Dirus schonmal erwähnt hat, haben wir gemischte Gefühle zu seinem Konzept. Einerseits lässt es sich nur bedingt technisch umsetzen, man müsste fast schon ein komplett neues Spiel programmieren - was den Rahmen dieses Balance-Projektes um Längen sprengen würde.
Andererseits geht uns das Ausmass an Spezialisierung zu weit, das würde sich einfach nicht mehr wie Neocron anfühlen. Wir teilen die Ansicht von Dirus dass die Berufe mehr Bedeutung gewinnen sollten, allerdings sind wir der Meinung dass dies nicht durch einen solchen Grad der Spezialisierung geschehen sollte. Dazu würden wir gerne eure Vorschläge hören.
Paar Gedanken dazu:
- Die Idee mit den Slots finde ich vorzüglich,damit bekommt ein spezialisierter Conster endlich seine Daseinsberechtigung
- spezielle Implantate,welche allerdings Skillabhäbgig sein sollten,damit ein "Umimpen" erschwert wird
- low/mid lvl sollte allgemein zugänglich bleiben,auch um es zu erleichtern,verschiedene Chars/skillungen auszutesten
- evtl. verschiedene Quests/Runs welche die Fähigkeiten eines Chars steigern
Wie Dirus schonmal erwähnt hat, haben wir gemischte Gefühle zu seinem Konzept. Einerseits lässt es sich nur bedingt technisch umsetzen, man müsste fast schon ein komplett neues Spiel programmieren - was den Rahmen dieses Balance-Projektes um Längen sprengen würde.
Wo wollt Ihr hin mit dem Game ;)
gruss win
/verschiebe meine Post selber in den PE-Thread ;)
Mal ne frage dazu.
Wäre es dann noch möglich z.b. einen Rigger Master zu machen der noch nebenbei Driver bzw ne scout/carrier fliegen kann ?
bzw müßte man dann einen Rigger/Driver machen und kann dadurch die Master-Dronen nicht mehr usen ?
Also generell würde ich das jetzige System nicht so großen Änderungen unterwerfen, ich finde es so schlecht nicht, ein bisschen anpassen hier und da, aber nicht komplett über den Haufen werfen. Das ganze wird ja nicht aus dem Hut gezaubert und es gibt viele Sachen die ebenfalls überarbeitet gehören wie z.B. der Netcode. Lieber die Mängel ausmerzen, als eine Menge arbeit in ein Luftschloss stecken mit ungewissem Ausgang.
Pestilence
21-03-06, 21:24
Also generell würde ich das jetzige System nicht so großen Änderungen unterwerfen, ich finde es so schlecht nicht, ein bisschen anpassen hier und da, aber nicht komplett über den Haufen werfen. Das ganze wird ja nicht aus dem Hut gezaubert und es gibt viele Sachen die ebenfalls überarbeitet gehören wie z.B. der Netcode. Lieber die Mängel ausmerzen, als eine Menge arbeit in ein Luftschloss stecken mit ungewissem Ausgang.
Im Grunde richtig, aber würde das Neocron helfen? Die Spielerzahlen sind im Moment einfach absolut unwürdig. Eine radikale Neustrukturierung des Systems würde frischen Wind nach Neocron bringen, was wieder Spieler anlockt (besonders alte). Für nur ein paar kleinere Balancing Änderungen reaktiviert heutzutage keiner mehr dauerhaft. Deshalb würde ich wenigstens versuchen, das System grundlegend zu ändern.
Ich weiß nicht wo das Hinführen soll?! Das macht mir Angst und ich denke das jeder von euch weiß was das bedeuten kann.
Wichtig ist wie KK das Realisieren möchte?!
Das wäre ja ein sehr großer Einschnitt im Game.
Wäre das ein neues Spiel oder ein Megapatch?
Bleibt nur zu hoffen das da ein Testserver auf Hochtouren läuft.
Und nichts überstürtzt wird.
Vom Prinzip her mag es auch was gutes haben aber für mich Persönlich klingt es nicht mehr nach Neocron!
Aber sollte es so kommen könnte ich mir vorstellen das mir Neocron nichts mehr bringt.
Denn mit den Freiheiten die wir noch hatten oder haben ist es dann vorbei.
Und ehrlich gesagt weil es diese möglichkeiten gab oder noch gibt konnte man viel Testen und Experimentieren mit den verschiedenen Klassen.
Und wer sich diese Arbeit gemacht hat, der hat auch ein Vorteil, eine gute Skillung.(Egal welche Klasse)
In meinen Augen wird das alles genommen.
Für nur ein paar kleinere Balancing Änderungen reaktiviert heutzutage keiner mehr dauerhaft.
Täusch dich da mal nicht, es gibt eine ganze menge Leute die sich durch click&brutzel Spiele quälen, obwohl sie eigentlich NC für das bessere Spiel halten.
Die waren halt einfach nicht mehr bereit, die auf den Monk zugeschnittene balance und die daraus folgende Monkschwemme, weiter hinzunehmen.
Da werden mit sicherheit so manche reaktivieren, denen die Berufsverteilung völlig egal ist.
Eben Leute die den Mix Rollenspiel/FPS PvP mochten, diese wurden mit dem click, click, click, brutzel, brutzel, brutzel APU eben rausgepatcht.
Die kommen wieder wenn KK eine sinnvolle Balance hinbekommt, oder es zumindest schafft das wenigstens eine Nichtmonk Klasse eine existenzberechtigung im PvP bekommt.
Vom Prinzip her mag es auch was gutes haben aber für mich Persönlich klingt es nicht mehr nach Neocron!
*taschentuch reich*
da kleiner, ich hoffe das eine reicht dir bis da mal überhapt was entschieden ist...
Was bist Du den für einer Fiend?
Ich denke wohl wenn hir eine Diskusion an steht das mann da seine Meinung sagen darf !?
Abgesehen davon, wenn es so sein sollte das daß Game mir nix mehr bringt, dann ist das so und fertig.
Da hielft mir dein Taschentuch auch nicht weiter.
Abgesehen davon wo ich dich gerade Lese, Rpler? :lol:
NC ist ein Pvp Game und ich finde es sollte auch eins bleiben :p
Was bist Du den für einer Fiend?
Ich denke wohl wenn hir eine Diskusion an steht das mann da seine Meinung sagen darf !?
Abgesehen davon, wenn es so sein sollte das daß Game mir nix mehr bringt, dann ist das so und fertig.
Da hielft mir dein Taschentuch auch nicht weiter.
Abgesehen davon wo ich dich gerade Lese, Rpler? :lol:
NC ist ein Pvp Game und ich finde es sollte auch eins bleiben :p
Lach erstens ist NC KEIN pvp game, da gehts schon mal los.
Es ist ein MMO ROLLENSPIEL mit pvp-ELEMENTEN...
Wer NC für nen reinen shooter hält wäre bei BF2 besser aufgehoben, da muss man wenigstens was können...
Aber um dir näher zu kommen können wir den Pve content (oh sowas gibts) ja völlig aus dem spiel entfernen, damit leute wie du künftig im pvp (ist ja ein pvp game gell? ) leveln können...
Was ich mit meinem Post bezwecken wollte? Zum ausdruck bringen das mir dieses "wäh ihr wollt was anders machen, dann hör ich aber auf" geheule auf den senkel geht, weils zu nix führt...
John Bushido
22-03-06, 16:47
TheFiend, ich glaub du bist hier im falschen forum, hier gehts um balancing in nc, und das sollte ja wohl zu über 90% im PvP bereich stattfinden......
und das Neocron ein MMO Rollenspiel mit shooterelementen ist.... naja geh mal swg zocken und schau dir dort an was man unter MMO Rollenspiel versteht
Neocron ist ein auf FPS basierendes Action MMORPG mit Rollenspiel anteilen, der RP anteil is zwar ne nette beigabe wird aber von KK so gut wie gar nicht unterstützt
*geht sich jetzt den arsch kratzen*
Naja ich glaub nicht dass er im Falschen Forum ist, denn ein PVP balance muss auch ein PVE balance mit sich bringen!
Und ich bin kein PVPler und freue mich trotzdem auf das Balance!
Ich frag mich halt, warum man NC spielt wenn man nur am pvp interessiert ist ?
Aufgrund der bekannten probleme wie Netcode, bugs und expl... hängt der pvp teil auch kaum von "skill" ab.
Eigentlich bietet NC eine menge Raum für RP (F6 system) Clankämpfe auch ausserhalb von Ops ect. pp.
Auch sowas ist ein teil der "balance" im game, die sich sicher nicht nur darauf beziehen kann wie gut eine klasse gegen die andere abschneidet.
Daran das KK die Berufe stärken will, kann man auch erkennen das es ihnen auch selbst nicht alleine darum geht...
Die Player Vs Viecher balance ist vollkommen irrelevant.
Ob ein Mob mehr oder weniger Schaden macht und mehr oder weniger verkraften sind kleinste einstellungen, daran muss man keine balance festmachen.
Für eine sinnvolle balance zählt einzig und allein die balance zwischen den spielbaren Charakteren.
Pestilence
22-03-06, 18:13
Die PvE Ballance kann auch noch im Nachhinein angepasst werden, indem man die Mobs später abändert. Das sollte hinten anstehen.
Mag schon sein. Aber im Moment wird "balance" von einigen Leuten anscheinend nur in Begriffen wie Schaden, Health und Resists gerechnet.
In meinen Augen gehört Spielspass auch dazu. Wenn beispielsweise alle Klassen in den oben genannten Bereichen ausgeglichen sind und nur eine Klasse sich durch besonderes Spielzeug (sei es Stealth, PSI-Effekte oder sonstwas) etwas absetzt, so haben doch alle anderen Klassen verloren, obwohl sie bei einem Duell doch alle gleichwertig sind. Die Masse der Spieler wird plötzlich einen Character eben dieser einen Klasse haben.
Wenn alle Klassen aber gewisse Eigenheiten und Gadgets haben, deren Sinn und Zweck sich nicht unbedingt in Zahlen, Schaden und Health ausdrücken lassen, so werden auch alle Klassen gespielt.
Es ist sehr wohl notwendig, die Kampfkraft der verschiedenen Klassen auszubalanzieren, man darf aber nicht an dieser Stelle aufhören. Man muss etwas weiterdenken und auch berücksichtigen, wie viel Spass die jeweilige Klasse dann zu spielen macht, so dass sie auch trotz der Sonderfertigkeiten der anderen Klassen attraktiv ist.
Im Grunde richtig, aber würde das Neocron helfen? Die Spielerzahlen sind im Moment einfach absolut unwürdig. Eine radikale Neustrukturierung des Systems würde frischen Wind nach Neocron bringen, was wieder Spieler anlockt (besonders alte). Für nur ein paar kleinere Balancing Änderungen reaktiviert heutzutage keiner mehr dauerhaft. Deshalb würde ich wenigstens versuchen, das System grundlegend zu ändern.
Das stimmt natürlich, aber es kann sich auch umgekehrt verhalten, bestehende Spieler werden durch das neue System vergrault, siehe z.B. SWG, von daher hat beides gewisse Risiken.
Hmm, tut mir leid, aber ich kann mich der allgemeinen Euphorie nicht anschließen. Neben der FPS-Basis empfand ich gerade das weit offene Skillsystem als eines der größten Vorzüge NCs. Die Klassenwahl hat lediglich die zu verteilenden Skillpunkte bestimmt, der Rest ist frei zu skillen. Dadurch enstanden einzigartige Skillungen, kein RC Spy gleicht zwangsweise einem anderen RC Spy.
In anderen Spielen kann ich anhand der Austattung und des Aussehens erkennen, welches Level der Spieler in etwa hat, und damit genau bestimmen, welche Fähigkeiten er besitzt. In NC weiß man das nicht, weil jeder seinen Char individuell skillen kann.
Wenn ein Berufssystem eingeführt wird, dann geht diese Individualität verloren, ein fahrender Xbow-Droner-Hacker-Spy ist dann nicht mehr möglich. Für Einsteiger ist es dann zwar leichter, weil sie bei der Skillung an die Hand genommen werden, aber exentrische Berufe fallen weg.
Wie Thanatos bereits sagte, meiner Meinung fühlt sich das ganze dann nicht mehr wie NC an.
Wenn ein Berufssystem eingeführt wird, dann geht diese Individualität verloren, ein fahrender Xbow-Droner-Hacker-Spy ist dann nicht mehr möglich.
Das eine muss das andere nicht ausschliessen, dazu waren bisher genug vorschläge da, und auch du kannst durchaus neue ideen dazu einbringen.
Bisher wurde lediglich festgestellt das die Berufsidentität gestärkt werden soll, mehr nicht...
Bisher wurde lediglich festgestellt das die Berufsidentität gestärkt werden soll, mehr nicht...
Ja, genau da sehe ich auch noch ein weiteres Problem. Bisher war der Beruf total egal, und nur am Term konnte man überhaupt einsehen, welchen Beruf ein Char ausübte. Seit es die Jones Missionen gibt, werden die Berufe auf die Items zugeschnitten gewählt.
Wenn die Berufsidentität gestärkt werden soll, dann muss man also noch die Möglichkeit haben, zusätzliche Informationen pro Runner aufzunehmen. Das würde eine umfangreiche Erweiterung des Basiscodes erfordern, da ja die Verfügbarkeit jedes Items an Berufsklassen gebunden wäre. Beispiel: Die SH wird Masterassasin only. Dann müssten alle bestehenden SHs mit zusätzlichen Infos versehen werden. Wenn sich hier irgendwo ein Fehler einschleicht, hast du auf einmal eine 0 Slott good SH im Inv (Fehler passieren, soll kein Angrif gegen KK sein). Und diesen Änderungen müssten an allen verfügbaren Waffen durchgeführt werden -> Allein das schon ist eine umfangreiche Arbeit, die viel Zeit in Anspruch nehmen würde.
Wenn man das geschafft hätte, müssten auch noch Missionen her, mit denen man seinen Lvl erhöhen kann, 3 pro Beruf (Master, Professional, Regular). Übergangsweise kann das zwar durch NPCs geregelt werden, die man einfach nur ansprechen muss, aber irgendwann sollten dort schon umfangreiche Missionen sein. Nach den jetzigen Berufsklassen wären das 36 Missionen, und zumindest 12 davon sollten relativ umfangreich sein (Master).
Alles in allem also eine Heidenarbeit, und dann erst kann man mit einem Balancing der Berufsklassen anfangen. Nunja, ich hab eigentlich keine Lust, mindestens noch ein halbes Jahr zu warten, bis mein Tank wieder PvP tauglich wird. Balancing muss auf der aktuellen, oder nur geringfügig veränderten, Basis betrieben werden, denn die Entwicklung einer neuen Basis ist zu zeitaufwändig und es wäre dann eben auch nicht mehr Neocron.
Und wo bitte hast du gelesen das es so sein muss?
Stand hier bisher nirgendwo. Man kann berufe auch stärken ohne Items "klassebasierend" zu machen.
Genauso wie im Term bisher abzurufen ist was für ein Beruf ein Runner hat. Das reicht doch völlig. In zukunft wäre das nur eine echte aussage über den Spieler, momentan sagt der Beruf genau NICHTS aus...
John Bushido
24-03-06, 19:08
Nunja, ich hab eigentlich keine Lust, mindestens noch ein halbes Jahr zu warten, bis mein Tank wieder PvP tauglich wird.
In letzer zeit mal nen op fight gemacht? tanks rocken atm schon relativ gut d.h. es lohnt sich wieder vermehrt welche mitzuschleppen
Vote for hardcapped resists.
Vote for hardcapped resists.
Dagegen. Ich schlage statt dessen vor, dass die Wirkung von Resist einer logarithmischen Kurve folgt, so grob nach dem Prinzip:
10 Punkte im Resist: -8% Schaden
20 Punkte im Resist: -14% Schaden
30 Punkte im Resist: -19% Schaden
[...]
100 Punkte im Resist: -40% Schaden
[...]
150 Punkte im Resist: -50% Schaden
[...]
200 Punkte im Resist: -60% Schaden
Die Werte sind natürlich frei erfunden und sollten nicht als Basis irgendwelcher Formeln verwendet werden, aber die Funktionsweise sollte verständlich sein.
Damit vermeidet man ein hartes Cap, sorgt jedoch trotzdem dafür, dass die Punkt ab einer gewissen Schwelle wohl anderswo ausgegeben werden, da sie sich einfach nicht mehr rentieren.
Warum Sylow? Das bringt wieder eine Menge zusätzlicher Probleme (Rundungsfehler, Armorberechnung usw.). Was würde gegen ein Hardcap sprechen? Ausser das die ULTRA GEHEIMEN 1337 Skillungen fürn Arsch wären?^^
Ne gute Idee wärs zwar, aber mir is was simples lieber als was komplizierteres.
Dann ist das Thema Resists nämlich sofort erledigt und man kann basierend da drauf an den noch komplizierteren Sachen balancen.
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